ニコニコ大百科

>>269
迂闊に触らないのが一番だと思うのだけどね。
愉快犯で荒らし行為をする人間にとっては「通報された」「削除された」という反応が返って来ること自体が燃料になるわけだし。
適宜スルーするのが最善のような気がするけど。

で、運営がわざわざ「淫夢系」を名指しで指弾したと言うことは、"淫夢厨"にとっては燃料としては申し分ないものだろうし、"通報厨"にしてみれば運営が淫夢排除にお墨付きを与えたと言うことでより通報行為に精を出す可能性を生んだわけじゃないかと思う。
結果的に"淫夢弁"とそれに対する通報の乱用という悪循環をさらに加速させたんじゃないかという危惧があるわけ。
それは当時おふがおが言及していた「通報のほとんどが淫夢関係で云々」という状況を悪化させこそ改善はしないわけじゃないですか。
その辺振り返ってどうなのかな、というのがある。
独断専行して不評でした、叱られました、ああ俺はダメだどうすればいいんだっていう自己嫌悪と自己憐憫を毎度毎度繰り返すようじゃおふがおのためにもユーザのためにもブラジルのためにもならんような気がするんだけどね。

現在までに淫夢にうまく対処できたところは、受け入れるにせよ拒絶するにせよ首尾一貫した態度を貫いてます。
（例：日○ペイント、某踊り手、某アーティスト）

逆に、中途半端な対処をしたところはろくでもない目にあってます。
（例：某動画、某ボカロP、大百科は言うに及ばず）

もし、本気で対処される気があるのでしたら
上記のような事例から学んでみてはいかがでしょうか。

ニコニコ全体に思うことですが「過保護」だと感じることが多いのです
キャラクターの掲示板においても作中の行動への批判が「誹謗・中傷。空気を悪くする」として通報・削除
個人的にはよほどの暴言（「死ね」など）でない限り創作中のキャラへの発言にそこまでの対処が必要なのかと…
読んで不快な気持ちになることもあったとしてもそれ自体は一つの意見として尊重したいですし

上手く説明はできないのですが今の削除の状態を見ていると
「子どものおねだりにその場限りで対応して、結果として成長を阻害する親」
のようなものを感じてしまいます

ユーザー減ったら営利企業として困るのは理解しますけどね

大百科削除係は通報者の言うことを聞き過ぎだと思うんです。
2ｃｈくらい適当でいいんじゃないんですか？

凸淫夢厨は台風と一緒ですから。>>272みたいにうまい態度でかわしてれば
凸淫夢厨は去って言って、残る淫夢厨はファンになるって言う事例も多いです。
それを見比べるとやはり運営さんの対応は下手かな・・・と。

"淫夢系"やらなんやらでレスを削除された人は大雑把に分けるとこんな感じになるんじゃないかな

1. 荒らし目的のレスをするのに"淫夢弁"を利用した人
2. "淫夢弁"を普段から使っていて悪意を含んだレスをした人
3. "淫夢弁"を普段から使っていて好意的なつもりでレスをした人
4. 比較的有名な"淫夢弁"をそのつもりはなく使ってしまった、又は偶然似た言い回しをした人
5. "淫夢弁"は使っていないが近くに荒らしのレスがあって一緒に削除された人

おそらく「通報厨」と呼ばれてる人にも応用出来るかと。
色んな記事やスレを見てきて、とりあえずこれらをごっちゃにするのは駄目だと感じました。

悪意の無いレス(4と5、場合によって3も)のような場合は慎重に対応して頂けたら…と思います。

う～んみなさんの意見を拝見しましたが・・・
エチケットやマナーというより「気分」に左右されている気がします。

>>232
「アイスティー」の事例に関しては根本から認識がOffGaoとずれてるんだよなあ、自分の場合。
あそこでは主に「淫夢系を絡めつつアイスティーの話をしている人たち」と「アイスティーの記事で淫夢系のネタを使う事を許容しない人たち」という主な流れがあって、結果的には後者に肩入れする形で運営が介入した結果、「アイスティー」の話自体がしづらい流れになってしまったと自分は認識してるわけ。
結果的に「アイスティー」と「ホモの紅茶」という二つの記事が出来て、そこで未だ運営ないしユーザ同士の批判が続いてる訳やん。
その辺の認識はどうなってるんだろ、と思うことがある。
そもそもそこで介入したサポート勢とOffGaoの間でどれだけ認識の共有が図られているのか、というのもね。

個人的にも「アイスティー」としての記述を膨らませていった記事を「淫夢系が混入してるから」っていう理由で消されたのは愉快ではないしね。その辺どうなんかな。

ていうかよかったらついったのブロック解除してくんないかな。
大百科の掲示板ってトピック追うのにあまり向かない気がする。
いつ削除されるか判らんし。

>>225
言い方が悪かったかな。
それやっても編集コメ書きたくない人は「ああああ」がだめなら「あいうえお」にするだろうし、逆に今度は例えば「（昔のゲームで適当に入力した主人公名としての）ああああ追加」みたいなコメントは承認されなくなるわけやん。
一応OffGaoの目的は「編集コメントを書かない/書きたくない人にどうやって意味のある編集コメントを書かせるか」と言うところにあるわけでしょ。
そのためには単に文字数を増やしたり連続した文字を排除するだけでは不十分でしょって事。
自分の場合そこまでして編集コメを書かせなきゃいけないのか、ってとこからまず疑問を持つけれど。

あ、ついでに聞いとくけど、
今自分が持ってるアカウントは一個が編集権停止でもう一個がユーザ記事の掲示板書き込み規制になってて、ユーザ記事がまともに使えないからもう一個アカウントを作ろうかとも考えてるんだけどそれって「規制逃れのための複数アカウント」になるん?

>>277
それ以前にあの記事は「紅茶」の掲示板から淫夢が隔離される形で出来たものだったはず。

ニコニコ大百科で「紅茶」の記事をつくる以上、淫夢4章の話が触れられないのは不自然だと思う。
でも「紅茶」自体は各方面に需要があったし、はっきり言って「淫夢ネタへの過剰な拒絶反応」が起きて住み分けができなくなったと。

それじゃあと、淫夢以外に需要がない（あっても「紅茶」の記事で事足りる）「アイスティー」の記事を作ったのにああいうことになるというのは、「適切な場所」なんかどこにもなくて「淫夢はニコニコから出ていけ」と言ってるのに等しいと思う。だって全然「無関係の記事」ではないんだから。

「淫夢はニコニコから出ていけ」でおｋな気がするんだけどなぁ
淫夢厨の個々がどういう意図であっても、ちょっとでも因縁が付けれたらそのジャンルを占拠して機能不全にするって性質がある限り問答無用で追い出されても文句言えないと思うわ
「淫夢ネタへの過剰な拒絶反応」もクソもまず最初に些細なネタに過剰反応してるのは淫夢厨も一緒でしょっていう
淫夢ネタ使う事自体に罪はないし、他人に配慮できるつもりで淫夢ネタ使ってる人は個人の意図と集団の性質のギャップに苦しめられる形だから不憫だと思う
そういう人から見ると淫夢ネタに拒絶反応起こして状況を悪化させる人達が疎ましい気持ちもわかる
でもそういう淫夢厨へのリテラシーを淫夢ネタを知らない、よく思ってない人に求めるのはおかしいと思うわ
紅茶の記事で淫夢ネタの記述がないのが不自然とか、アイスティーっていうごく普通の単語の記事が淫夢ネタ専用として成り立つと思ってるあたりだいぶ一般的な感覚がなくなってる気がする

ただほんとうになんで過剰な拒絶とか適切な場所云々とか言えるのかなって思う
自分たちより数的に劣るジャンルにちょっかいかけて疎ましがられるのを楽しんでる輩は実際いるよね
ほそぼそ楽しんでたところを淫夢厨と淫夢厨への反応から罵声と「削除しました」だらけにされた掲示板のことどう思ってるのかな？
もっと具体的に言うとAチャンネルの平和な掲示板を返して欲しい

>>282
まさしくこういうことを「迫真」の記事で議論してたんだが…。
その前に、ちょっと自分の中で事実誤認もあったので訂正しつつ経緯を語らせてもらいたいと思います。

まず「紅茶」の記事は1レス目から読んでもらえればわかるけど、別に淫夢に占領されてはいないということ。
はじめのほうで淫夢ネタが連続書き込みされているけど、投稿日時は結構間がある。つまり当初は非淫夢ユーザーの書き込み自体が無かったということ。その後も散発的に淫夢の書き込みはあるが、掲示板の機能が停止するほどのことには至っていない。

で、しばらくたってから「迫真」の記事に「紅茶の記事を荒らした淫夢が許せない」って某コテハンが乗り込んできて記事改変をめぐって大もめにもめ、それがそれまで特に問題にもなっていなかった「アイスティー」の記事に飛び火し、淫夢要素の排除につながったと記憶している。これは過剰反応じゃないんですかね？

マジレス長文連投許してください！何でもしますんで！！

>>アイスティーっていうごく普通の単語の記事
確かに。だけど前に言った通りそれを「紅茶」の記事から切り離して語ることに一体どれだけの意味があるのか?
そして淫夢4章を語る上で切り離せない重要アイテムであるアイスティーの記事から「不快だから」という理由で淫夢要素を排除するということは許されるのか?

それがウィキペディアなら一般的用途に絞って記述されるべきかもしれないが、ニコニコ大百科なんだからニコニコで使用される用途が最優先されるべきと考える。「迫真」の記事もそうだけど、一般要素を排除して淫夢に特化しろと言ってるわけではないんですよ。書き足すことがあるなら書けばいいと思う。
でも淫夢要素を排除するのはおかしい。

あと「Aチャンネル」に関しては自分は経緯が分からないから無責任なこと言えないんです。
あれが組織的乗っ取り行為だったのか、それとも無自覚な荒らしが大量発生してしまったのかもわかりません。
ただ同情するとしか…。でもだからと言って淫夢ごとニコニコから追放ってのも納得がいかないですよ。

>>283-284
なるほど、紅茶とアイスティーの記事にはそういう経緯があったんですね

>ただ同情するとしか…。でもだからと言って淫夢ごとニコニコから追放ってのも納得がいかないですよ。
これはまったく反対のことがこちらの立場からも言えます
マジレス長文してくださるあなたがどう思い、さらにはどう行動しようとも淫夢厨の侵略遊びという悪習とその悪評・反感は長らく消えないでしょう
淫夢の集団行動に全く制御が効かないのと同じように、それに対する過剰反応がなくなるというのは難しいです
例えば政治関連の話題が荒れてしまうように特定の荒れやすい話題としてチェックされるのは仕方ないことだと思います
淫夢の場合は荒れやすさの度合いが掲示板を機能不全にするレベルなので完全排除を目指すという対応になるのではないでしょうか
侵略遊びが下火になるまでは残念ながら淫夢ネタは、ポケモンネタ、修造ネタのように「記事や掲示板にちょっと混ざっていて微笑を誘う普通のネタ」扱いされないのかもしれません
ただリテラシーの底上げを呼びかけたり、運営に対して公正さを求めるのはいいことだと思います
淫夢厨の勢力が弱らない限り、状況の改善は淫夢厨以外が淫夢厨への扱いをより深く知ることで得られるでしょうし

具体的な局面について運営の方と話されているところを個人的な話で横槍を入れてしまいすいませんでした

最後にAチャンネルの記事ですが、淫夢本スレに大百科URLが貼られ故意に占拠されていたと記憶しています

削除しました

そもそも「掲示板が機能不全に陥る」というのが立証出来るものなのか？
掲示板の主な機能、「コメントを記述出来る」「記述された情報を閲覧出来る」が不全になったとは言い難いと思う。

機能不全は完全にID: 4IbT/ewd9dの主観だろ。って言おうとしたが
Aチャンネルなら仕方ないと思う。

でも「追い出せ」って言う短絡的な意見でそれ以降の長文読む気失せた。
結局「淫夢嫌い」って言いたいんだろうに何でこんな回りくどい言い方するんだ。

まあ風評被害のとこをいくつか見れば機能不全ってのも分かるな
書き込みは淫夢ネタで埋め尽くされてそれどころか元々の住人を煽りだしてるし
元々の住人が追い出されちゃってる状態だよ

淫夢厨が占領して追い出した理由はたいてい「淫夢っぽい単語があったから」
相手に落ち度は全くないのに占領してることになるから、これは淫夢厨が一方的に悪いってことにならないかな？
愉快犯で相手を一方的に「追い出す」淫夢厨なら、罰として「追い出される」のは割と公平な判断だと思うよ

そりゃ淫夢は特に厳しい扱い受けてるけど、もっとひどい目にあった被害者側のことも考えてやったらどうかな
今のとこ出張しなければ普通に楽しめるんだろ？それで十分じゃねーの

>>288
短絡的と思われる意見にもそれだけの背景があると言いたかったんです
Aチャンネルなら仕方ないとおっしゃいますが、それを言うなら「淫夢厨だって（排除されるのは）仕方ない」ということになると思います
こうやってまともに意見交換の出来る方々や淫夢ネタの面白さのクオリティーとは無関係に淫夢厨の数の暴力ごっこによって淫夢関連のものが排撃されるのは口惜しいところがありますが
淫夢厨が関与することによって掲示板が意図的に占拠されるという可能性が払拭できない限り排除は仕方ないと思います
淫夢厨以外のユーザーの淫夢ネタへの嫌悪感、スルースキルが低い、などの性質はよりよい理解や振る舞いを求められる部分ですが、それと淫夢厨の不当占拠という性質は並列ではないという認識です
上でのレスと重複しますが、それを踏まえた上で淫夢厨内外へのリテラシーや運営の判断基準を問うていくというのはいいことだと思います

というかこうやって淫夢厨迫害について撤回を求められている方々以外の淫夢厨は、迫害されるのをわかった上でそれを楽しんでいる、飽きたらやめるくらいの淫夢ネタとの付き合い方をしている人が多い印象です
そうなると①淫夢厨へのリテラシーを高める、②完全に排除する、③新たなシステムを導入する、の選択肢になると思うのですが、前出の通り個人的には淫夢厨の性質のためにそれ以外の人間が苦労する必要はないと個人的に考えているので排除されるのは仕方ないと思っています

淫夢ネタ好きな俺も淫夢厨の必死さは分けわかんねーんだよな
相手の気持ちも考えずに乗っ取り荒らししてきた淫夢厨が自分たちのしたこと棚に上げて権利を主張とか勝手すぎだろｗ

普通なら「あれだけよそを好き勝手荒らしたんだから厳しくなるのもしょうがないか」で済むものだと思うんだけどな

ていうか削除人の対応が悪いよね
レスリングシリーズの記事でオナシャス！って書いたら削除された
アッー！は削除されないのにね
もう少し寛容になれよと思うわ
例えばポッチャマの記事で「ﾎﾟｯﾁｬﾏ・・・」って書くのは荒らし認定してもいいかもしれないが、
「アニメのポッチャマがかわいいと思った（小並感）」みたいにちゃんと会話してれば別にいいじゃんって感じ

この流れでこんな呑気な事聞くのは非常にアレなんだが・・・

この記事のピコカキコの表が右にはみ出て表示されるのは仕様ですか？
フォントサイズで変わるようですが表の幅を指定してないのは意図的な物なのでしょうか？

別にどんな記事が選ばれようといいと思いますがやはり「オススメおめでとう」という一言すら書き込めないというのは良くないと思います・・・
コメントを見ると批判に偏るというところが主因のようですが、記事の性質上そういう書き込みがあるのは仕方がないと思いますし（編集者の罵倒はともかく記事に対する書き込みを安易に規制するというのは疑問）、このような理由で規制がかかるようでは今後大百科掲示板に対する規制がすぐにかかってしまうのではないかと不安です。

ポリゴンはわるくない!の記事、掲示板規制緩和してみる。
でも、荒れたらすぐ戻す。
たぶん5時間も持たないだろう。

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１つつぶやきたい。基本的に大百科厨は口うるさくてイヤ。

自分が運営に携わっているサービスのヘビーユーザーに対して言う台詞ではないと思いますが･･･
＞基本的に大百科厨は口うるさくてイヤ。

offgao様はニコニコ大百科のユーザーを大百科厨呼ばわりする凄いお方なんですよ。

うん、やっぱり口うるさい。

口うるさく言われたくないなら
口うるさく言われないようにすればいいのでは？
ロクな対応しないのにユーザーに対して口うるさいって…

そして、やっぱり出たね、2chにコピペしてきやがるヤツ。

>>299
お互いの勘違いを解くために聞きたいです。
どう動けばよかったのでしょうか。