初音ミクオリジナル曲　「初音ミクの消失（LONG VERSION）」について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2008/07/25(金) 08:50:44 ID: 2vDeSTUxrm

この歌本当に好きだ。

2 ： ななしのよっしん ：2008/08/11(月) 06:25:49 ID: +eb8JTUZJC

【圧縮された別れの歌】部以降の高速歌詞を付けさせて頂いてる者です。
この書き込みをする事で【荒れる】問題が発生する可能性があったので静観を決め込むべきか
何度も迷ったのですが現状維持も問題アリと思ったので書かせて頂きます。

うp主であるcosMoさんが自身のサイトに
【今回も高速展開歌詞貼れるように上半分空けときましたぜっ！(2008/4/8のサイト記事より抜粋)】
と書いてある事など、字幕に関して明確な肯定こそしていないものの黙認と取れる状況になってる事も在って
今もこの動画に歌詞を付けさせてもらってますが、最近どうも不穏な空気を感じます。
それは「ここイラネ・コレやめて」など、どこがどう駄目なのかの指摘が無く改善の仕様がない
全否定的というかネガティブなコメントが非常に多くなって来てる事です。

今回起きた【膨大になる英語字幕によって他のコメントのほとんどが流れてしまうから邪魔】という件について
英語字幕自体が膨大な字幕数になる事、必要・不要が分かれ易いなどの理由から荒れる原因になり易く
嫌がられる字幕の中で割と有名なひとつになってたりするので内容はもっともな意見と思いますが
相手は悪意を持ってコメ流しを行ったわけではないと思います。
賞賛される事を前提として字幕を付けてる訳ではないですし、こういう状況は充分ありえる事というのは理解してます。
私自身【ココはどうなんだろうなぁ】と思う事が無い訳ではないので気持ちも分からない訳ではありません。
しかし少なくとも当の本人からすればその字幕を付ける事で楽しくなると判断した上でやっているのですし
ネガティブな意見が集中するのはあんまりじゃないかなぁと思うのですが。
書き込みをされた当の本人でなくてもプレッシャーというのとも何か違うやりづらい物を感じます。
(※長いので分割)

3 ： ななしのよっしん ：2008/08/11(月) 06:27:18 ID: +eb8JTUZJC

(※上の分割文の続き)
『ニコ動の本質はコメントによって【参加】する事にある』という人も多いでしょうから
この内容は発言を規制する権限のないあくまで一参加者の私に【何様のつもりだ】と言われそうな物ですが
もう少し言葉を選ぶなり既に自身の考えと似た発言をしてる人が居た場合は
意見が集中しないよう発言を抑えるなりして頂けないでしょうか。
場合によっては黙ってＮＧ設定してあげる方が当人はもちろんこの動画の為になるのではと思うのですが。
皆さん、どうか穏便にお願いします。

また、この意見に関して同意をはじめ批判、謝罪などの意見をするのは控えて頂くよう願います。
動画ではもちろん（そこまで徹底する必要があるのか分かりませんが）こちらのスレが謝罪と批判ばかりになってたら
流石にどうなんだろうって話ですし全ての意見に対応出来るとは思えませんので
無責任ではありますがもし意見が出てきたとしても対応いたしません、ご了承下さい。

最後に、この動画のうｐ主であるcosMoさんをはじめ関係の皆様方にご迷惑をお掛け致しますこと、深くお詫び申し上げます

語彙力が大して無く幾ら考えてもこれ以上の文章作れそうにありませんし
このスレ自体ほとんど使った試しがないので不備が在るかもしれませんが大目に見てやってください。

4 ： ななしのよっしん ：2008/08/11(月) 11:35:37 ID: C+EJD3ZaQp

要約[cosMo公認してるんだから、批判厨自重しろや。建設的なコメの一つもできねぇのか?なお俺は言い逃げします]

5 ： ななしのよっしん ：2008/08/11(月) 20:27:03 ID: kKd1wo9Jj4

この意見に対しての意見や批判は控えて下さい？断る。

貴方は大事な事に気付いてないね。常に歌詞職人至上のような考え方でコメントが構成されてると不穏な空気になるのは当たり前だろ？
職人が神神と機械のように連呼される動画の中で「俺職人だけどさｗｗｗ」とかほざいた奴が居ましたとさ。（実際に居たよ）
これは「まぁ俺、神だからさｗ」という感じにしか見えん訳ですが、これでも批判はするなと。意見は自重しろと。
最近の消失はなんかおかしいと思うんだ・・・職人がいいのは分かった。でも職人しか見てない奴が多すぎる。
あくまで優先すべきは”動画（曲）”と”皆のコメント”であって、歌詞ではない。
今回荒れてたらしい英語字幕だけど、イラネとか邪魔とかじゃない。”やりすぎ”なんだよ全てにおいて最近の歌詞はね。


ここは職人のキャンバスではない


それが言いたかった。意味は各々で考えてくれ・・・

歌詞貼るなとは言わないよ。ただ、動画のコメ欄があなた方が貼ったコメント数自重しない歌詞とそれに対する「職人すげーー」で埋まったら貼った本人、楽しいですか？楽しいなら職人やめたほうがいいよ。
あと歌詞とか貼ってるとネガティブな事も含め色々言われると思うけど、改善のしようがない？自分で考えるんだよ。どうしたらもっと良くなるのか、この意見に応えられるのか。
応えたいコメントには自分で考えて対処しろ。応える必要の無いコメントはスルーして。

こんなレスするのは俺で最後になる事を願ってるよ・・・

6 ： ななしのよっしん ：2008/08/11(月) 20:36:03 ID: fO9oH+Vo1D

歌詞が消えてほしくないからコメントすんなって言うぐらいなら
職人気取りのバカみたいな自己主張も中身の無い「職人すげぇ」程度のコメントもすんなと言いたいね。

動画や歌に対する他人の評価が知りたいのになんでそんな馴れ合い見させられて邪魔ならＮＧ使えだの言われなきゃならんのか理解できんわ。

7 ： 通りすがり ：2008/08/11(月) 22:20:20 ID: haAGid2J76

最近、いつもこの人のしかなくて面白くない。
芸がない。ただ速いだけ。

前の職人さんとか帰ってこないかな…


あ、消失は大好きです！いつも車で聞いてます!!

8 ： ななしのよっしん ：2008/08/11(月) 22:51:42 ID: uPiT/h+IaB

誰でも(節度・マナーを守って)好きなように発言できるのがニコニコ動画なんだから、相手の発言を抑制するような行為は良くないと思うんだ。


職人のせいで他のコメ大量に流れるってのは、ある程度同意はするかな。
英語歌詞の時もそうだけど、流石にあれだけの量を投稿すれば批判も来ると思う。
でもこればかりは「職人スゲー派」と「職人ウザイ派」がいるから
なんとも言えないのかな・・・

ただ、「職人のコメ流れるからコメ控えろ」ってのはダメだよね。
職人だろうとそうでなかろうと発言権は同じなんだし。


俺もちょっと職人っぽい事はやってるけど、別に形崩されようとあっという間に流されようと、そういうものだと思ってる。誰でもコメント投稿できるんだから当たり前。


誰でも同じ発言権を持ってるんだから、みんな好きなように発言する
それでいいんじゃないかな？

9 ： ななしのよっしん ：2008/08/12(火) 16:52:47 ID: C+EJD3ZaQp

test

10 ： ななしのよっしん ：2008/08/12(火) 17:28:06 ID: itEubGOpQ1

ただ速いだけのコメントなんて誰でもできるでしょ。

職人コメと、職人への賞賛コメばっかりになってるから、
いつかこういう話題が出てくるとは思ったけど、
本当に不毛。

11 ： ななしのよっしん ：2008/08/12(火) 22:04:54 ID: C+EJD3ZaQp

俺も消失に英語歌詞っぽいものを付けさせてもらっていたけど、>>2>>3の意見には同意できない。
確かに英語歌詞はウザい。馬鹿多いし、たまに間違ってたりすると、しかもそれが好きな曲だったりすると尚更
、ふざけるなと思う。だから仮にも職人を気取るんだったら、ネガコメが多少多めに出た程度で論議を出すべき
ではなかろうと思う。「高速英語歌詞職人すげー！」とか言われれば楽しいし、「英語歌詞邪魔ｗｗｗ」とか
「英語うざい」とか言われたら尋常じゃなく落ち込むのもよくわかる。ただ、>>5が言うのは少々極論だが、
誉めで埋まることを望むなら、そもそも歌詞を付けようなどと思ってはいけないし、そこから改善を見出すの
が訳者の仕事だというのは同意できる。>>5は「やりすぎ」の内容を限定してないし聞けば自分で考えろとで
も言うんだろうが、この提案は職人を気取りながらコメを抑制しようとし
ている点で、やりすぎだ。

>>6みたいに純粋反応知りたいならつべに行けば良いじゃないか。職人に対するコメは控えられるべきか？
っていうと、ニコニコはリアルタイムコメント機能があるところが、つべと違うところなんだから職人と
いう名の動画盛り上げ役（希望者）が出てくるのもあり得る。実際タイミングを合わせようと思えば膨大な
時間がかかるし（英語歌詞は付けるだけで４０分）、それを誉めてやる奴が居ても良いと思う。
もちろん貶しても良いけど。
別に抑制するつもりはないが、もし批判コメを書くなら改善点を書くようにしてくれるとうれしい、という
のは訳側。ただ>>2>>3のいうようにコメを抑える必要はまったくない。普通はコメの数が人数を表すから。
（※一人でたくさんやるやつのことを考慮してないわけじゃない。わかるだろｊｋ）

>>10職人って、誰でも出来ることでも、時間をかけた情熱を称賛してるんだと思うが。

12 ： ななしのよっしん ：2008/08/13(水) 03:08:22 ID: uPiT/h+IaB

確かに>>10みたいな意見には賛同できないね。
簡単なものでも作れればそれは職人でしょ？
それとも難しいもの作らないと職人じゃないと？
動画に合わせてコメで魅せるのが職人であって、その難しさは関係ないと思うんだ。
それにただ早いだけとは言うけど、後半の方は結構考えて配置されてる。
あれ作るのは結構手間がかかると思うけどな。
一度作ればあとは貼り付けるだけだけど、それは他の職人も同じ事。


まあ不毛な話題っていう点では賛同する。結局何やろうと批判は付き物なんだから、職人はあんまり気にする必要はないと思う。あんまり批判多ければやめればいいし、好評なら続ければいい。批判0なんてありえない。


>>2>>3は確かにちょっとやりすぎ。コメ自重してくれなんて言うもんじゃない。職人なら見てもらう人の意見をちゃんと聞くべき。そうでなきゃ本当にただの自己満足だと思う。

それがイヤなら職人なんて辞めた方がいい。

まあ俺は高速歌詞に限って言えば肯定派だけどね。

13 ： ななしのよっしん ：2008/09/08(月) 17:59:29 ID: lrCIE/8vAD

議論も一段落？

>>2-3
俺の素直な感想として、やっぱりあなたに戻ってきてほしいなぁ。
せっかく80万PVが近いことだし、こんなことで去ってほしくないなぁ。
最後の高速歌詞はやっぱりあなたじゃないと。
みんなもきっとそう思ってますよ。
戻ってきて、80万PVに花を添えてくださいな。

14 ： ミク中腐女子 ：2008/10/12(日) 21:45:38 ID: 1BNvF/EBLt

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4775243

15 ： ななしのよっしん ：2008/10/13(月) 00:25:34 ID: TANIDtVkjP

初期からボカロ聞いてたのにタイトルだけで
「ハルヒのパクリかよｗｗｗｗｗｗ」と敬遠してた俺だが、
件の「俺選～」で耳にしてから完全に虜になった。

MAD、PV、歌ってみた、色々回って楽しみきってる。
こういう曲ともっと出会えるといいなあ。

16 ： 名無し ：2008/10/23(木) 00:26:36 ID: 0oHiM9BQ8X

>>sm4366779

これはいかがなものなんだろう・・・

17 ： ななしのよっしん ：2008/11/13(木) 16:17:49 ID: C+EJD3ZaQp

>>16
英語歌詞が海外視聴者向けなのに対して、少々自己満足に見えます。それはそれで良いんでしょうけど、歌詞は付けて欲しいですね。

18 ： ななしのよっしん ：2009/01/24(土) 17:45:30 ID: ujFHIiHXno

なんだかまた「職人が消えるからコメントをやめろ」とか言ってるやつがいるね。大百科の「コメントアート」の項にもその辺の問題ついて書かれているけれど、あれは職人に対するマイナスイメージしか生み出さないと思う。

動画の中で議論をやられると動画を楽しめなくなるから、議論をするならここでやればいいのにと思う。

個人的に、高速歌詞は他のコメントが見えなくなってしまって、その動画に対してどんな感想が抱かれているのかが分からなくなるからちょっとなあと思う。

19 ： ななしのよっしん ：2009/02/03(火) 23:46:37 ID: Cnf55R9gr4

ぼからんTOP30落ち二度目か・・・
ポイント的にはいつもと変わらんのに55位とは、ルカ祭りがいかにすごかったかわかるな。

20 ： ななしのよっしん ：2009/07/11(土) 19:10:46 ID: oF2SC76QOR

長文多杉ワロタｗｗ
まあ何のためのＮＧ機能なのかってことだよな

21 ： ななしのよっしん ：2009/07/20(月) 23:35:39 ID: tDObJovwmQ

俺は少数派ではあるけど、
固定歌詞職人は歌詞付きver.の別動画としてupして欲しい派。
流動的な幾つもの別人による別ver.がつくからこそ、
コメントでの職人が職人たりえるのだと思う。
英語ver.もイメージが固まって固定歌詞になったのだとしたら、
別ver.として原作の許可を取って動画内に歌詞を固定してupして欲しいな。

まぁ、俺が少数派なのだけれど、メモリーでなく別ver.で、
みんなとコメしあいながら見たい奴もいるよってことで。

22 ： ななしのよっしん ：2009/08/14(金) 22:19:14 ID: ww/avGD1z7

2009年8月14日　22時10分　200万再生達成

おめでとう！

23 ： ななしのよっしん ：2010/02/05(金) 08:14:38 ID: sOvweVGEJL

もう、250万行ったんだ。早いね。
おめでとうございます。

24 ： ななしのよっしん ：2010/03/11(木) 23:43:55 ID: AVmKsObKD0

どうして殿堂入りタグついてないんですか？

25 ： ななしのよっしん ：2010/03/25(木) 22:12:22 ID: 3tchcCj6wP

>>24
別に強制的なタグじゃないんで・・・
そもそも強制的なタグなんてないんですけど（笑）

26 ： ななしのよっしん ：2010/04/18(日) 01:51:31 ID: Vfc4Kb+myk

途中さびの前？で逆再生みたいなところあるだろ？
あれなんて言ってるんだろう…。
>>2,3って今ついてる字幕の人？
なら途中が消えてる個所あるから是非、戻ってきて欲しいな。

27 ： ななしのよっしん ：2010/05/11(火) 12:49:24 ID: EsucoA/plC

>>26
「歌いたいよーー！」と叫んでるやつでしょうか？

28 ： ななしのよっしん ：2010/07/13(火) 21:18:38 ID: GGYbOaDuiD

イントロでなんかいってるやつってなんていってるのかな。誰か教えて。

29 ： ななしのよっしん ：2010/07/14(水) 08:31:40 ID: 5asJ1I/ubK

>>28
(マスターさん...
マスター...
え？...何するの...？　　　
削除する...ですって？
ホンキ？　　　　
嘘....嘘でしょ？
もう・・・終わりなの？
ま・・・だ、歌イた・・・い）
(モウ・・いちど・だ・け・・・)

いろいろ諸説はあるみたいですけど私はこういってるのかな？って思います

30 ： メロン一世 ：2010/08/23(月) 13:49:26 ID: IFQzG3lzNo

やっぱいつ聴いても泣ける・・・
こんないい曲で、ファンも多いというのに、
なぜカラオケに入らない・・・！orz