ニコニコ大百科

>>330
まあ、KADOKAWAの主張としてはそれに準ずることだろうな
「今後はお人好しなサービス精神でモノ作らないで儲けに絡ませろ」って考えにタツキ側が迎合できなかった感じするわ

ホントに無許可なら問題にはなるだろうけど
これだけのものを許可なく作れるのか

今頃になってこれは違反だからとぬかして削除したりして

これで削除とかしたら確実にわざとやってるとしかwww
火にハイオクガソリンドバドバ掛けるのと同意義やぞ

そもそもばすてきに関しては
ちゃんと正しい手順取ったのかソースあるの？
問題は一時素材の使用でしょ

>>335
>>322
＞放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。

作品私物化して勝手に作るとか吊し上げられても文句言えねえよなぁ？
たつきはファンサービスぶって自爆した、それだけの事やね

まっ、クリエイターなんて掃いて捨てる程居るんやしなんとでもなるやろ
この安っぽい3D流用すれば誰でもええんやし

>>337
こんなところにもご出張ご苦労様。
もうすぐお昼ですよ？休まれたらどうです？
永遠に。

たつき監督の「二次創作」をクラウドファンディングで支援することはできないのかなぁ
二次創作として「にきてき」をつくるの

資金とか関係なしに喧嘩別れした関係者による二次創作が許される目は無いんじゃないかな…

そこら辺はティアリングサーガとファイアーエムブレムという前例が有るから調べると良いかもね
漫画とか小説とか作詞作曲と違ってゲームとかテレビ番組とか映画とかはスタッフ個人が権利を行使するのはまず不可能っぽい

いや、案外二次創作で作るのもありかもしれないな
たつきさんは声優以外はほとんどやれるんだし不幸中の幸いとして低予算で作れるんだから声優のギャラとたつきさんのギャラを出しあえば実質的な2期になりえるかもしれない
もうニコニコ動画では消されるかもしれないから別名義使ってyoutube中心にやってけば良いと思う

もしくは角川を追い出してアニプレックスやバンダイビジュアルとかが後釜になれば良いと思うな
同じ金の亡者でも権利を奪い尽くしてたつきを切るなんて馬鹿な真似はしないだろうしさ

勝手に活動して企業の利益に与しない人、
出版社っていう体質上雇わねえよ
CFでもすればいいんじゃねえかな
金落としての信者だろ？？

>>343
その書き込みパターン何番目？

言われずとも作品を制作して顧客を増やしてくる新時代の超優良物件やぞ
そもそも勝手にやったわけではないし、これを縛る契約があったわけでもなし

やっぱどう考えてもこれを使ってたつき側責めるのは無理だなあ
騒動のずっと前から権利関係クリアしてる言質が取れてる
実際はしてなかったと主張するならこの動画が問題だとはっきり言わない削除もしない
矛盾だらけ

>>345
去る2017年4月15日に行われた最終回見逃し上映会のトークパート昼の部にて、
テレ東側の細谷Pは、
「何かやるとは事前に聞かされてたが、内容は簡単なgif画像程度だろうと思ってた。
だが、実際は12.1が事前の報告無しにirodori垢でうｐされた。
あれに許可出してないし、何なら権利者申し立て出来るレベル。ロイヤリティ取るよ？」
と冗談気味に発言

で、ヤオヨロズ側の福原Pが「あれは商用じゃないから同人です。」と返す

たつき監督は、
「あれは最終話完成後に、美術監督と作画監督にあと1週間付き合ってくれと頼んで
たつき、美術＆作画監督、声優二人だけが知ってる状態で作った」と告白
って一幕があったそうな

以上は上映会レポを載せてる下のサイトの要約
http://ch.nicovideo.jp/rgrey-siga/blomaga/ar1237533
https://togetter.com/li/1101716
http://tallyho-aniyu.com/2017/04/16/kemono-friends-minogashi-saisyukai/#121

ゴメン、見直したらレス番間違えてた
>>345ではなく>>346でした

テレ東

2人ってあるけど12.1話って声優4人使ってるよな？

>>350
すいません。二人云々は単純に自分のミスです。
レポ記事中の小野さん、本宮さんのくだりを自分が馬鹿な読み違いをした。
レポ記事の方はこんな馬鹿な間違いはしてないので、そっちを見てください。

テレ東は笑って許したけどカドカワは激おこプンプン丸になったって事か？
何にしても遣る瀬無い話だな…

テレ東と同じことが角川でもあったと仮定すると何でヤオロズは情報の共有を作品に関わるの辞退してまで拒んだんだろうか？
ばすてきのときは相手の想定以上とは言え一応事前に相談してるみたいなのに。

>>330
もしそうだとしたらだけど、
この動画って
このぐらいのショートムービーなら簡単に作れますよ
公開したらこれぐらいの人が見てくれますよ
と、コラボ先の企業にアピールできてるんだよね
それをけもフレチャンネルの1回二日間30円くらいの課金で儲けようとするとか、なんて商才のない…

>>347
そのプロデューサーの言うことが正しかったとして
どちらにどの程度の瑕疵があったかによって
この作品の法的位置づけは変わってきてしまうと思う。

もし、irodoriが結んだ契約内容が
『テレビ番組12話分の制作を依頼するものであり、続編ならびに映画版の製作時は別途契約、更新等についての権限はKADOKAWAに委ねる』
といった内容だったとすると
法的には12.1話というのは『契約外の続編を制作し、発表した』という扱いとして看做されると考えられる。
過去の同種の判例を見た限り、最初の企画段階で参加していなかったたつきさんたちの作ったテレビのけもフレは『あくまでけものフレンズプロジェクトから派生した二次的創作物』という扱いになりそうだから。
原作といえるものが、存在しているとするのなら、最初の企画段階で作られたであろうその「企画書」が原作になると考えられる。

たつきさん側はこの短編について、単なる番外編とか本編とは無関係の･･･といった風に考えてたかもしれないんだけど
説明の仕方次第では瑕疵ある意思表示とされて、とても不利になる可能性だってある。
例えばたつきさんがした説明が「最終回後にファン向けにちょっとしたオマケを出してもいいですか?」程度の説明だったとすれば、かなり厳しい。
相手側がgif程度だと考えたという、意思表示の不一致、錯誤が生じたことになる。

そうなると、この作品を作ったところまではよくても、それを先行して世に出してしまうというのが結構な問題だった可能性は否定できない。
そこらはもう、契約書の内容とか、そのときにどういう話し合いが行われたかをそれこそ裁判とかで明らかにしていくしか落としどころはないと思う。

たつきさんがテレビ版の話の骨子を作ったのは事実でも
たつきさん、ヤオヨロズが『けものフレンズ』全体の原作の権利を持っていないというのもまた事実だろうから･･･

>>347
そういう話もあったのね……教えてくれてありがとう

でも、権利者申し立て出来るレベルのものをそうしなかったし、それだけKADOKAWAに有利な話を例の文で明言しなかったのはなぜ？って疑問は変わらないわ
>>346は権利が白にしろ黒にしろ矛盾が残るから批判材料としては足らないって言ったんだ

>>356
先に明言しておくと、自分はけもフレ以前より福原Pのことをかなり訝しんで見ている人間なので、
私の書き込みは福原PよりもKADOKAWA寄りの主観バリバリの物だと思って下さい

申し立てしなかったのは、盛り上がってるところに権利関係のいざこざで冷水ぶっかけるのを避けただけでは？
で、黙認からの追認と言う立場を取り、設定はドラマCDに一部利用された
公式に利用したものを今更削除は出来ないでしょう
でも今後12.2なんてものは無しねと釘を刺したら拗れた

声明文の方は相手方への影響を考え、契約違反、ライセンス違反、
ガイドラインに抵触のようなキツイ表現を避けた結果では？
流石にヤオヨロズ側の功績は認めてるでしょう
で、そんなヤオヨロズとケンカ別れと言う図式を晒すことを嫌ったんじゃないかと自分は思ってます
あわよくば騒ぎが沈静化した後にでも別の仕事でネームバリューを利用するくらいの目論見はあったでしょう

あと、ばすてきとは関係ないからここに書くのもどうかなーと思ったけど
4月29日の「第一回フレンズの会」でも先の細谷Pは
「どんな話なんですかと福原Pに聞いたら各話のあらすじが3行書かれただけの書類を渡された」
「詳しいことを教えてくださいと言っても、大丈夫大丈夫、任せてとはぐらかされた」
「結果上には大丈夫ですと言うしかなく、自分は視聴者と同じ立場で放送を見守ることに」
「そんなこともあって最初福原Pの事は嫌いだった」
と言うことを笑い話として話されてます
情報共有の正常化という要請はこういう制作状況も加味したことだと思われます

ちなみに上の細谷Pの発言は
http://kemono-friendsch.com/archives/16579
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20170411
のプロデューサートークパート要約を更につまみ食いした物です

外部の勝手な推測だが、これが権利関係の問題はクリアしてたとして契約や価格交渉の材料にされた可能性は無いんだろうか

もしそうなったのなら善意で作った監督も冷静ではいられるか怪しい気がする

なんていうか角川を全部悪にしてヤオヨロズとたつき完全に正しいと盲信してる人ばっかりなんだよな。ヤオヨロズ（福原P）をなんであんなに信用できるんだろう？
鳴かず飛ばずだったところにけもフレの異常人気で福原Pが図に乗っただけじゃないのかね？
で、けもフレは俺が育てた的なおごりから「文句言うならこっちは降りる」と独断で決めた結果
「（腹いせに辞退してそれが了承されたからつまり）角川の意向で外された」ってたつきに伝聞系で伝わったって話だろうな。
たつきは角川の被害者じゃなくて、福原Pの被害者だと思う。ヤオヨロズから独立して独立した会社で改めてけもフレの製作に関わればいいよ。

少しづつだけどヤオヨロズ側が黙り込んでいるのとかもあって、ヤオヨロズに問題があるんじゃないかって方向に話が行くようになったのはいいことだとおもう。

個人的には、あんま、誰彼悪いって話じゃないといいなぁと思う。

何かネットでちらっと見たんだけど、
ＫＡＤＯＫＡＷＡの側で、けもフレのアニメ制作を所管する部署が、プロジェクトの発起人である梶井さんが居るコミックス編集部からアニメーションの担当部署に移った事が発端にあるって話、ありそうだと思うんだよね。

要は、今までコミックス事業部でやってた時は、吉崎先生とか梶井さんとかとの個人的な間柄でまあいいよってなってたことが、担当部署が変わったことで

「いや、前の担当者は許したかも知れないが、
　うちにはうちの長年のやり方があって、
　それに照らせばこういうケースは違反だで違法だ。
　今後はこういうことが無いように、全てうちの差配に従ってもらう」

みたいな話になったんじゃないのかな、って。

ガイドブック最終巻が８月末に発売されたことでコミックス編集部での仕事が一段落し、アニメ二期の仕事が正式にアニメ事業部に移ってそうなったんだと考えれば、4月にアップされた「ばすてき」の著作権云々がなんで9月になって唐突にヤオヨロズの離脱やら監督の去就問題に発展したかっていう、時期的な辻褄も合うしさ。

冷静に考えればアニメの制作を請け負った会社の社員が、
そのデータを持ち出して二次創作に使うだなんて普通は許可出ないだろうし。
それでも今まではＯＫになってたものが、担当部署が変わったことでいきなり厳密なルールが適用されて、会社の責任云々だなんて話にまででかくなったんだとすれば、
ヤオヨロズにしてみれば当然、
同じ会社を相手にしてんのに、何で担当変わったとたん話変わるんだ！ってなるだろうしさ。

まあこの考えも、結局ＫＡＤＯＫＡＷＡの会社風土に問題があるってな考えだから、俺もまだ角川悪しの考えの中に居るな。
なかなか冷静になれないよ。