セカイ系について語るスレ


361ななしのよっしん :2018/12/25(火) 12:26:35 ID: s4i67HtKBX
ウルトラマンルーブが終わってみればかなりセカイ系だった

362ななしのよっしん :2018/12/28(金) 10:07:32 ID: OvgUM3AK8b
今のトレンドはどんなに特殊で強大なを持ったとしてもそれは統治機構に従属する存在に過ぎず、世界を動かすのは大の思惑であり主人公はその思惑に従って実働部隊として活躍するに過ぎないというセカイ系の逆だな。

世界(≒政府)の関係がぼくときみを動かして世界を変える。

主人公達の活躍で世界は変わっても、そこに主人公の意志は存在せず意志判断の体は常には国家導部層が握っていると。

363ななしのよっしん :2018/12/28(金) 10:22:13 ID: 4IO8c9SQ0T
そんなトレンド初だが代表作なによ

364ななしのよっしん :2018/12/28(金) 12:55:27 ID: OvgUM3AK8b
>>363
少し前の作品なら魔法科高校の劣等生
アニメ化直前の作品なら魔法少女特殊戦あすか

365ななしのよっしん :2018/12/28(金) 18:17:49 ID: dOydfe/654
別に「所詮個人は組織や世界には」なんてトレンドでもないし昔からよくあるネタだぞ

>>364
というかよりによって代表作として挙げるのがその組織も世界もまともに描けてない魔法科なのは流石に

366ななしのよっしん :2018/12/28(金) 18:31:47 ID: 4IO8c9SQ0T
変化のしい世界の片隅で自分のスタイルを貫きなすべきをなすってのは確かに古典的だな
世界なのではなくて世界を自分の意志で動かすことに関心というか、もっと大事なことがあるというスタンス
セカイ系の文脈で強引に解釈することに理があると思う

劣等生あすかとやらもしらんがその説明で一番近そうなのは甲賀法貼(バジリスクの方が通じるかな)
忍者軍団がさんざん殺し合って結局春日局の思惑通りに政治的な話は決着つくが主人公にとってそんなことは割とどうでもよくてもっと大事なことがあったという話

367ななしのよっしん :2018/12/29(土) 18:02:59 ID: pHymRmgrBa
>>357
むしろそういう半端にリアルを描いたつもりになってるのがセカイ系なんだよな
まずクウガの活躍ありきで描いてて自衛隊とか外への影とかそっちのけ
それなら従来通り秘密結社VS改造人間っていう世間のはみ出し者同士の戦いの方がまだ説得あるよ

368削除しました :削除しました ID: cL+wv4sov5
削除しました

369ななしのよっしん :2019/01/05(土) 08:33:53 ID: WXsxo3C5Kp
>>362
>主人公達の活躍で世界は変わっても、そこに主人公の意志は存在せず意志判断の体は常には国家導部層が握っていると。
それってむしろセカイ系に近いのでは、セカイ系って運命の中でその中で自分たちの最良を見つける物語ではないのかね
どこまで行っても運命や世界自体は自分の意思では変えられないのがセカイ系だとは思うが

エヴァにしてもシンジはゼーレもしくはゲンドウのシナリオで動かされその中で出来る範囲でを選ぶ
神無月の巫女も殺し合いどっちかが死ぬこと平和になる事自体は変えられない
ラーゼフォンも調停者になる運命の元にする人を幸せにする
セカイ系って個人が世界を好き勝手にする物語ではないと思うがね、少なくともセカイ系と呼ばれてる作品を見る限り
セカイ系の逆があるとすれば自分の意思で運命や世界すら変えてしまう物語なのであって
特殊で強大なを持ったとしてもそれは統治機構に従属する存在に過ぎないのであれば逆ではないのでは
世界に対してどこまでもなのがセカイ系かなと

370ななしのよっしん :2019/01/06(日) 13:48:48 ID: H44rBZMn4U
今、なろう系流の異世界転生モノは
セカイ系すら書くのが面倒くさくなった末の産物か?

371ななしのよっしん :2019/01/06(日) 19:46:59 ID: /8A/KrTZ+q
セカイ系の「セカイ」のレベルを「学校」まで落としたのがラブライブガルパンだからな

372ななしのよっしん :2019/01/09(水) 17:12:36 ID: PQO8kt3cV6
最近再アニメ化されたブギーポップセカイ系

373ななしのよっしん :2019/01/09(水) 17:18:11 ID: PQO8kt3cV6
あ、セカイ系リストブギーポップ入ってた失敬

374 ななしのよっしん :2019/01/09(水) 17:26:15 ID: YqGqb2HSQQ
>>370
ブギーポップアニメ今期やってるけど、合わないって人の非難で「狭い世界でうじうじくくだらない会話続けて、それで世界の敵と戦うとか視聴者が共感や理解できるわけがない」というのがあったな
当時はそういう狭い世界で自分にできることをしていこうってのが受けたんだけどね
これは時代の流行りりもあるから、避難した人の頭が悪いとか言う気はないが

375ななしのよっしん :2019/01/20(日) 14:18:07 ID: 1YA1LnGVAH
>>370
それについてはこの動画で詳しく説明されてるね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33342141[動]
これを書いた人の説によると2次創作Web小説がだんだん変化していったらしい
昔はエヴァ2次創作も多かったらしくて、ラストまでいった記憶を持ったまま最初からやり直すとかの話も多かったらしいから、似たようなもとになるようなものはその頃からあったらしい
ただ、改造しすぎてもう原作なくていいじゃんみたいな設定になってきて、神様に転生してもらうオリジナル話が許容され始めたのは最近らしいから、それで一気にそういうののマンガ化とかアニメ化とかが増えたんだろうな

376ななしのよっしん :2019/01/20(日) 14:26:52 ID: ap7ID48NZD
>>372
この記事だと触れられてないけど人によってはセカイ系の元祖としてエヴァと並んで解説に用いられるレベル
エヴァ→ブギポ→以降のラノベセカイ系って影を与えたと言われる
実際ブギポに影を受けて小説書き始めたって明言してる人も結構いる

377ななしのよっしん :2019/01/20(日) 15:48:56 ID: /8A/KrTZ+q
Fateってセイバールートルートは非セカイ系だけど、ルート微妙セカイ系っぽいんだよな

378ななしのよっしん :2019/02/02(土) 21:04:12 ID: 7O2wBW0gOq
東浩紀フラクタルの、ループを解く方法が強姦ってのは韓国文学ならあり得る設定なんだなと最近になって知った。
日本と言うか大和民族には受けが悪いはずだ。基本的に英雄譚が好まれるので少年少女やおさまを助ける話が喜ばれる。一時期セカイ系なんて言われていたけど、少年少女を救えなかったり、少女を生贄とすることで世界が救われたりするモチーフ北海道韓国には多い。
実はこれらは奴隷文学なんだな。なので日本的な英雄譚やコメディーからすると異端に属していてやや疎まれる。異世界舞台にするのも奴隷の文脈として考えると通る、と言っても結局最後は日本人が好む英雄譚になってしまいがちだが。

乞食 → 奴隷 → 生贄 → 救世主 → 
盗賊 → 武 → 王 → 英雄 → 伝承

こういう感じでランクが上がっていく。英雄の文脈ではなく、奴隷の文脈から読むと、読める。すると世界を救うか女の子を救うかの二択も分かりやすい。要するに女の子とは生贄のことだ。>>255の解読は一つの解答であって、選択権与えられても村や世界のために生贄よこせなんて選択肢自体がろくでもない。
ドラゴンボールセカイ系っぽくないのは英雄譚の文脈で書かれているからだな。背景にあるのは民族義だし。まどか☆マギカが曖昧なのは隷属でもあるが英雄でもあるからだ。女神ってのは奴隷喩だし、魔法少女英雄的でもある。しかし本質的にはセカイ系ではない、結果的に救ってるからね。クロノ・クロスも違う、ヒロインが王族だし。そらのおとしものギリシャ神話モチーフでまるで違うのでは。
遡ると明治の頃にキリシタン弾圧をやめたことで奴隷文学が解禁されて、そして100年越しに流行りだしたのがセカイ系なのではないか。

379ななしのよっしん :2019/02/02(土) 21:06:13 ID: 7O2wBW0gOq
>>344
日常系は元々お笑い文化の生なんだよ。それを批評界物語が好きな人たちが持って行って好き勝手言ってる。

380ななしのよっしん :2019/02/02(土) 21:12:41 ID: 7O2wBW0gOq
ところで時間移動はすっかりレトリックになってしまったと思う。世界とか大きなことをテーマにしなくても描かれるようになってしまった。なので食糧問題を解決するためにタイムマシンを使ってもよいのではないだろうか?実現すればいつも新鮮な食材が食べられるようになるしフードロスもなくなり、貧困問題も一挙に解決だ。ついでに言うと鍵をかける必要がない。外に置き去りにしてもすぐ取りにいける。

つまるところセカイ系とは奴隷文学を、SFタイムループの修辞技法を用いて雰囲気を演出した作品群のことであろう。
これは時期を考慮すると可性としてあり得ることだ。例えばエロゲー少女漫画イラストの画を取り込んでいたし、他にも色んな実験的なことが行われて時期ではある。どちらがなのか分からないがSF奴隷文学を取り込んだ、あるいは奴隷文学SFを取り込んだのだろう。おそらくはSF奴隷文学を取り込んだのだと思う。
レディコミとか読むと結構救いがない結末や、親に売り飛ばされたり、あるいは貧困とかアンチテーゼは割とよく描かれる。ドラガンガン系にもそんな展開が多い。それらのストーリーSFの人たちが流用していると考えると粗方説明が付けされる。
実は、SF史観の人たちって帝国義なところがあって、このポジションから説明が付けられない事は何もないと信じているんだけど、実際には結構お客様で、あちらこちらにお邪魔していたりする。傲慢なところがある。

381ななしのよっしん :2019/02/16(土) 08:54:43 ID: 1YA1LnGVAH
>>378

奴隷文学って言い方はよくわからんが、少女が犠牲になるようなのが流行ってたのは90年代後半から00年代前半あたりだと思うけど、そういうのが流行るのは精的に不安定な人が多くなっている場合だと思うよ。需要が生まれるからね

キリスト教ヨーロッパで流行った精的な部分に関しても、それまでは自分の近辺の常識で暮らしてたのに、ローマ帝国の一部になって進んだ技術や全然違う文化を知ることになったり、社会が大きく変わったりして、人々が精的に不安定になった影が大きいと思う
これは昔から色んなところでよくある話だけど、この場合はかなり振れ幅が大きかったんじゃないかと思う

日本でも90年代後半から00年代前半あたりには内容も規模も全然違うけど、需要としては似たようなことが起きたってことだと思うね

キリシタン弾圧をやめたからというよりは、手っ取りくその需要を満たすための演出をするために、舞台装置的にキリスト教で出てくるようなのが使われたっていう感じだと思う
だから似たような演出ができれば需要が満たせるわけだから、別にキリスト教で出てくるようなのでなくてもいいわけ

382ななしのよっしん :2019/02/20(水) 20:40:57 ID: hldi0ocWtq
リボーン作者の次回作で最近完結した漫画エルドライブ
バトル少年漫画ながらことごとくアンチ王道なつくりが特徴的だったんだが
ラストセカイ系に対する全なアンチテーゼになっていて痛快だった
途中の展開に振り落とされてもはやも読んでなさそうなのが惜しまれる

383ななしのよっしん :2019/02/21(木) 01:04:09 ID: OvgUM3AK8b
年を取るとセカイ系の肥大化した自意識がとてもキツくなってくる。
分相応を知らないというか思い上がりというか身の程知らずというか。

384ななしのよっしん :2019/03/01(金) 20:53:44 ID: /x6WZCBUw/
セカイ系の定義がよくわからんけど、シャナ禁書ってこれの中に含まれるのかね?
あと、ここの概要読んだ限りだと劇場版ドラえもんセカイ系の一種なんじゃないかと思えてくる

385ななしのよっしん :2019/03/02(土) 15:18:51 ID: 8rKD21jXUg
>>384
劇場版ドラえもん社会に影を与えないって言う点ではセカイ系だな
ただあれはのび太を描きたいとかそう言うんじゃなくて、単純に本編日常を維持するために意図的にそうしてるだけだけど

386ななしのよっしん :2019/03/05(火) 19:12:48 ID: 40cfyaOlU6
ちょっと疑問に思ったんだけどさ
セカイ系って「最終兵器彼女」に代表されるように『わたしとあなた』と『世界』(と『ロボット』)となわけじゃない?
エヴァって入らなくない…?
『私を取り巻くネルフの人たち』と『使徒』と『ゼーレ』と…ってセカイ系にしては要素が多すぎると思う
というかこれ認めちゃうとパロディ元である初代ウルトラマンとかもセカイ系になり得てしまうと思う

387ななしのよっしん :2019/03/05(火) 19:35:40 ID: YN3XrMAg5q
そうだよ
ただし、演出の雰囲気はセカイ系だからセカイ系です
細かい定義なんて大多数の人間は気にしないので

388ななしのよっしん :2019/03/07(木) 22:32:58 ID: 1YA1LnGVAH
>>386
https://web.archive.org/web/20030922065019/http://www.phoenix-c.or.jp/~kanakan/sekaikei.html[外部]

セカイ系って最初の頃は上のURLサイトエヴァっぽい作品って言われてたもので、特にTV版後半あたりとか旧劇場版とかに似てる要素が多い作品が言われることが多かった
だからここらへんに似てる要素が多ければ最終兵器彼女みたいによく言われるようになるし、似てる要素があったとしてもその量が多いわけではない作品とかは、いや違う、いやセカイ系だ、というに言われるようになるわけ

389ななしのよっしん :2019/03/08(金) 01:13:06 ID: ryCzMdssLv
平成ガメラ3もそれっぽい雰囲気

390ななしのよっしん :2019/03/08(金) 01:43:00 ID: /8A/KrTZ+q
ガンダムFFセカイ系ではない」みたいな論調よく見るけど
ガンダムNTFF8はかなりセカイ系臭いぞ

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