セカイ系について語るスレ


421ななしのよっしん :2019/07/08(月) 19:04:50 ID: 1YA1LnGVAH
>>420
最終決定権が主人公の手のひらに落ちてきて、この場合その決定の判断基準に主人公ヒロインの間の恋愛感情が入ってきている
この場合、その恋愛感情はかなり強調される。なぜなら、「あなたの存在は私にとって世界より大きい」という強調表現は相当大きな強調表現となるからだ

そして主人公ヒロインの間の恋愛感情は個人的な心の問題だと思うんだけど

422ななしのよっしん :2019/07/09(火) 04:19:56 ID: gVZzvJZ27+
>>421
多分っていうかまず間違いなく君この作品を知らないだろうに、経由の又聞きで「その作品は主人公の心の問題を扱ってる!」とか言っても意味ないと思うぞ
「自分の定義がセカイ系璧に網羅している」という思い込みが崩れるのが嫌だからなんとかこじつけようとしてるようにしか見えん

「そういう考え方もあると思うし否定してない」ってのはじゃね?
明らかに君そういう考え方はありえないと思ってて、どこかに主人公の心の問題があるはずだと否定しにかかってるし、自分と同じ見方をすることをめてるやん
そうでなけりゃ、よう知らん作品に対してそう決めつけ連発できないよ

君がの言ってることを曲解して読んだこともない作品内容までも曲解してはに訂正されることの繰り返しってなんか意味あんのこれ
主人公ヒロイン恋愛模様はこの作品では個人的な問題ではないよ
そもそも「あなたの存在は私にとって世界より大きい」という状況を用意したのはその世界だもの
ふたりの心の問題は作中で示された問題ではなく、もっと別の問題を規定するための前提でしかないんよ

423ななしのよっしん :2019/07/09(火) 12:28:38 ID: 1YA1LnGVAH
>>422
曲解してて決め付けていると思うのであればこれ以上は言わないけど

424ななしのよっしん :2019/07/09(火) 16:11:44 ID: gVZzvJZ27+
はそれって意味あるのと聞いてるのであって言うか言わないかは君が判断することだと思うよ
意味さに耐えられるならいくらでも言えばいいんじゃね

425ななしのよっしん :2019/07/21(日) 18:54:03 ID: hCWcd2KBvB
天気の子君の名はよりも味濃いめなセカイ系だった
は好きだけど賛否分かれそう

426ななしのよっしん :2019/07/23(火) 17:43:13 ID: Pk1kizM4DA
今思えば、開幕で「らが世界を変えてしまった」とナレーションが出てくるぐらいにセカイ系らしさを押し出した作だったなぁ

一方で、「現実を見ろよ」と主人公に言い放った大人の方にはむしろ共感してしまったわ
現実問題、自分一人じゃ世界は変えられない」と学んで大人になるとはこういうことなのかと少し落ち込んだ
自分語り失礼いたしました

427ななしのよっしん :2019/07/23(火) 20:02:43 ID: OyLbh2Qpa2
いろいろ考えたが何がセカイ系の核、本質なのかわからなすぎる

きみとぼくとセカイのひみつ」
きみとぼくはセカイに触れる」

ぐらいの漠然とした説明でないとセカイ系といわれているいろんな作品を内包できない

428ななしのよっしん :2019/07/23(火) 20:07:02 ID: D6/KxMvL9e
90年代エロゲやってきたオタクエヴァ世代の人間からすれば天気の子セカイ系に見えるわけよ

それを新は上手く一般向けに落とし込んだわけよ

429ななしのよっしん :2019/07/24(水) 15:27:05 ID: pooFkz7MZ9
>>427
「セカイよりキミの方が大事」なのがセカイ系だと思ってる
場合によってはヒロインのために世界も滅ぼしちゃう

ハリウッド映画とかは大抵「世界家族も救う」でしょ

430ななしのよっしん :2019/07/24(水) 15:33:22 ID: S8ush8Svdc
>>426
そう考えると、20年前に世界の命運が一人の肩にかかってるようなセカイ系が流行って、今そういうのがれて何も考えずに楽しめるような癒し系が流行ってるのって、オタクの年齢スライドをすごく感じるな

431ななしのよっしん :2019/07/25(木) 02:17:21 ID: o+IXO83aVi
「セカイより君が大事」ってよくあるセリフだけど、そのセカイが個人の周辺だけでしかない狭すぎるセカイだとイマイチ大事に思えないんだよな。
かといって世界中にいる多くの人のことを描写しちゃうと後ろめたさが生まれちゃうし、主人公たちが自己中な嫌なだと思われる。

432ななしのよっしん :2019/07/25(木) 21:42:41 ID: e38vEiKPNU
想像物理的な強さに直結し、物理的な強さは軍隊や核に匹敵し、最べれば最強だからバキセカイ系って書き込み見たけどそうなん?
その人バキセカイ系と言われない批判されないのは筋肉モリモリしてるからとも言ってたけど

433ななしのよっしん :2019/07/25(木) 21:53:13 ID: 3oYlymv4rY
この言葉を知って主人公は基本的には世界を知って成長することが大切なんだなってわかった
敢えてそれを外して面いものを作るのはとても難しいだろうね

434ななしのよっしん :2019/07/28(日) 12:14:32 ID: xHxBs5fX9n
セカイ系っていう言葉自体が曖昧だから、その言葉で何かにレッテルを貼るのは嫌いだ。
既存の言葉で言い表せそうなものにわざわざ造を与えて説明から逃げること自体が苦手だ。

435ななしのよっしん :2019/07/30(火) 01:57:15 ID: 7O2wBW0gOq
定義なんて今となっては簡単だよ。セカイ系脱出ゲーム のことだよ

どうして社会が描かれないのかも容易に説明が付けられる。
脱出ゲームを置き換えた社会性なんて不謹慎だからだ。
例えば密室に監禁された少女事脱出するだとか、
刑務所から脱出する物語とか、児童虐待されている
庭から子供事救出するだとか作れないっしょ。

ゲーム漫画なんかだとあるんだけどねー
アニメだとね、視聴者多いからやりにくいわけ。

しょうがないから地球危機とか村や町の危機とか
およそ起こり得ないスケール脱出ゲームを表現することになる。

セカイ系アニメショービジネス化したことで現実
表現しなくなった、もしくはしにくくなったのこと一環である。


436ななしのよっしん :2019/07/30(火) 02:10:05 ID: 7O2wBW0gOq
男女がくっ付きやすいのはご褒美
脱出ゲームって報酬が何もないからマイナスゼロ
なっただけで達成感ないでしょ。だからご褒美。

別にピカチューでもドラえもんでも何でも良いとは
思うんだけどね。男が喜びそうなものと言えば女だろ。
ってことで品は女にされがち。

主人公にして平和を守るためにループして
品をバナナにしてもセカイ系は作れる。
でもお前らそんなの見ないじゃん。

437ななしのよっしん :2019/07/30(火) 20:10:36 ID: /8A/KrTZ+q
ぱにぽにダンまちも作中の構成的にはセカイ系なんだろうけど、作セカイ系と乖離しているからあんまり言われないよな

438ななしのよっしん :2019/07/30(火) 22:30:44 ID: 7O2wBW0gOq
そりゃそうだ
セカイ系は何かをるためではなく、らないで済むようにするための批評技法だもの
創作論ではないし物語論でもない(物語論として分類するなら脱出ゲームと規定したほうがいい)。

批評の理論。定義が曖昧だった理由はそれでだな。最初から本題からはぐらかす為の
テクニックなのだから定義できるわけがないんだ。

例としてエヴァンゲリオンは視聴した事がある人なら知っているだろう。
碇シンジ虐待されていて人権を軽視している。こんなものは「虐待しちゃダメ、人権だ」と
批評すれば良いのである、社会通念上もそうなのだから。だが虐待や躾を批評するのは勇気がいる。
話題に触れると批評家は世論から反発される恐れがあった。

そして都合がいい修辞技法が開発されたのがセカイ系批評理論。これなら社会問題に触れずに、
厳密には作中では触れているのだが触れていないと責任を転する事が出来る。
これに商売で批評している人たちは飛び乗った。

439ななしのよっしん :2019/07/31(水) 21:20:11 ID: OyLbh2Qpa2
>>435
セカイ系脱出ゲーム物語というのは、疑問点も多いけどいろんな思索ができておもしろいな

主人公になんらかのシステムから脱出する攻略視点がない場合0人ゲームになりそうだとか

ADV形式に限らずビデオゲームにおけるセカイ系の場合主人公やる気がなくてもプレイヤーやる気があればゲームが進むとか

セカイ系は基本1人称で、その1人称がゲーム内にいる場合、ゲーム内的に意味ある状態遷移しか拾うことができず、中間項(ゲームの外)がないものとして扱われない、想起することができないのは当然のことになるとか

440ななしのよっしん :2019/08/02(金) 17:10:45 ID: eFmlDaB2vA
例えば人間関係の悩みを書きたいって時にそのまま作品化したって盛り上がらんからね
子供たちの狭い世界に置いて人間関係の悩みはその他の世界より重い
ならいっそのことその悩みと世界の命運を直結させよう
そうすれば話の規模も大きくなって映えるしそれだけ深刻なんだよって言うことを表現しやすくなる

だから定義としては題材が人間関係でも恋愛でも社会問題でも構わんし
カイが実際の世界でも抽的なものでも救われようと救われなかろうと何でもいいと思ってる
セカイ系ってのは作品の分類というよりそういった表現方法

441ななしのよっしん :2019/08/08(木) 16:09:42 ID: gVZzvJZ27+
セカイ系脱出ゲーム説はちょっと理があるかな
作る側も批判する側も社会性に触れることを極度に恐れているという想の上に成立している

実際は脱出要素のないセカイ系なんかいくらでもあるし、
批評する側も見えてる範囲内の社会性については忌憚なく触れられている
エヴァ大人たちの身勝手さは普通られてるわけで

442ななしのよっしん :2019/08/11(日) 07:30:52 ID: 7O2wBW0gOq
>>441
すまんけど日本語になってないと思う。
ポケモンだと成長するんだ、仲間を増やして、レベルを上げ、技を覚えていく。
脱出ゲームの場合はレベルの概念がないので成長しないように出来ている。

443ななしのよっしん :2019/08/11(日) 07:46:15 ID: 7O2wBW0gOq
セカイ系批評をしたがる人は隠れネット右翼説。肯定・否定を問わない。

君の名は。は「岐阜の問題を東京に頼られても困る」ってだけなのに、
でもハッキリとそれ言うと田舎差別になるから言えない。

仕方がないから論点を逸らして、意味の分からない似非批評だらけになった。
批評している人たちの顔ぶれ見るとほとんど男、年寄り、都市育ち。
あんな意味の分からない監督叩きされても、された方も困るだろう。
そもそも日本語になってないんだから、ディスにすらなってない。
怒ったから反撃に次回作の天気の子では東京浸しにした。

さらに隠れ女性差別者だと思う。なので女性が支配的になる物語を基本的に嫌う。
直接は言わないで、男の登場人物を貶めることで間接的に否定しようとする。
表面的にはディストピアとかファシズムと言ってますけど、ただの女性蔑視に見える。

失われてしまった世界を見捨てたりしないと言う着想なのに、
それを現実から逃げていると解釈するのは素っ頓狂というか
結論が逆だろう、現実から逃げているのは似非批評の側ではないだろうか。

444ななしのよっしん :2019/08/12(月) 05:17:57 ID: gVZzvJZ27+
日本語的に危ういのは君の方だと思うけど
レベルの概念がないから成長しないってのは支離滅裂すぎると思うよ

セカイ系でいわれる「成長しない」ってのはメンタリティの話であって
RPGなどの「レベルの概念」によって表現される戦闘とは別の問題じゃろ

自分の想や着想を日本語として出することでいっぱいいっぱいになっていて
肝心の中身については客観的に検証することを怠ってるように見えるよ
>>443なんか全な想像じゃん
君の名は。批判してるのは都市育ちの男だからそれに怒って次回作では東京浸しにしたってお前

445ななしのよっしん :2019/08/12(月) 05:23:26 ID: pHymRmgrBa
7O2wBW0gOqは日本語以前に人格が危ういな

446ななしのよっしん :2019/08/12(月) 06:27:37 ID: YN3XrMAg5q
メンタリティは性質の変化による環境適応であって成長という言葉使うこと自体おかしいと思うけどね
質量が増加するものにだけ成長というべきだと思う

447ななしのよっしん :2019/08/24(土) 22:40:14 ID: 8kh/Dmrs9C
世界系にアカ批判を感じた。
嫌いじゃい。

448削除しました :削除しました ID: hjEHxzqZ0y
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449削除しました :削除しました ID: hjEHxzqZ0y
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450ななしのよっしん :2019/08/24(土) 23:10:08 ID: 8kh/Dmrs9C
>>449
アンタ鋭いね。
そうだよ。
今のコラボブームとか見りゃ一発でわかんだろ?
作り手がどう思ってるかは知らんが少なくともセカイならぬ”世間”はそう解釈しているのではないかな。
まぁそのカラクリに勘付いて露に嫌悪感を示す作家も居たが・・・ハルヒヤマカンとかな。

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