トロッコ問題について語るスレ


151ハルヒ.N :2019/09/30(月) 14:50:20 ID: bd85Jlml4E
トロッコ問題の望ましい解答だけど、以下の様な「第1のトロッコ問題」に付いては、既にきちんとした正解が出てると思うのよねえ( ^ω^)w


■ 第1のトロッコ問題

線路上を人のトロッコが高速で暴走して居る。

そのトロッコの走る線路の先には、Y字の分岐ポイントが在り、そこから右に伸びる線路上には1人、左に伸びる線路上には5人の作業員達が、線路上で作業をして居る。

さて、この様な状況下で、あなたの手元には1つの操作端末がある。

あなたはそれを使って、暴走トロッコの向かう先の線路を、左右のどちらかに切り替える事が出来る、今現在、この世界に存在して居る、この困難な状況に変化をもたらす事の出来る一の存在だ。

たった今、分岐ポイントは5人の作業員が居る左へ向けて設定されており、このままでは作業員達が危険にされて仕舞うだろう。

端末で出来る操作は、分岐ポイントでのん中の選択やトロッコの停止等は一切く、あなたは単に暴走したトロッコの行き先を右か左に決める事のどちらかしか選ぶ事が出来い。

さて、こうした状況に在る場合、将来に発生し得る被害を最小限に抑えるべく、あなたは端末を操作して、分岐ポイントを右側に切り替えて、負傷ないし死亡の危険にされる人の数を、5人から1人に減らすべきか?
(問題文は以上)

少し考えただけでも分かる様に、この設問の様な状況の場合には、切り替えると言う選択肢しかいと思われる件⊂( ^ω^)⊃ブゥーンw

それは安全と言う限られた資最大多数の最大幸福で分配する為の究極の選択、トリアージの一種で在り、Fate/Zeroでの衛宮切嗣の出した聖杯問答的な解答をするしかいでしょう( ´,_ゝ`)プッw

ぷぎゃwww

152ななしのよっしん :2019/09/30(月) 14:55:15 ID: zqSUWpxojt
読みづら……

153ななしのよっしん :2019/09/30(月) 17:19:32 ID: +MsFDuD4dS
これに文句をつける人、シュレディンガーの猫動物虐待とか言ってそう

154ななしのよっしん :2019/09/30(月) 17:22:32 ID: Cwg4BJv7ht
文句付けられてるのは度々同じ議論ばかり繰り返す割に堂々巡りで自分の意見を押し付ける事しかしないネット民じゃないかな

155ななしのよっしん :2019/09/30(月) 20:59:27 ID: MruycH+Uaw
オタオタしている間に5人が轢かれ、ネット民にぶっかれた自殺し、生き残ったひとりが後に大量殺人を犯すからお前らが悪いわ

156ハルヒ.N :2019/10/01(火) 01:37:22 ID: bd85Jlml4E
>>152おやつを食べて眠く成った頭でレスしたからねえ、サーセン( ^ω^)w
次、トロッコ問題トロリー問題/trolley problemw)の2問(^^)プケラww

■ 第2のトロッコ問題

1直線上に伸びる線路の上を、あの人の暴走トロッコがまたしても悲劇的事故を起こそうとする勢いで、非常な高速で疾走して居る。
そのトロッコが進む線路の先には、鉄道会社の作業員が5人。
当然、今回も彼らは、自らを轢き殺す予定の暴走トロッコの存在には気が付いて居い。

さて、こうした状況で、あなたが周囲を見回すと、線路上に掛かるの上に、鉄道会社や作業員とは関係そうに見える1人の太った男性が立って居るのに気付いた。

今、この場であのくそ忌々しい暴走トロッコを止める手段としては、の上の立つ巨の彼を、タイミング良く線路上に突き落とす以外に方法がく、仮にそうした場合、線路上の作業員5人の命は確実に助かり、その代わり、突き落とされた男は確実に死亡するものとする。

こうした状況のもとで、あなたはこの太った男を犠牲にして、5人の作業員の命を救うべきだろうか?

(問題文は以上)

三浦子の「w」の変判ってカンジの問題よねえ、これw
まあ、あれは長野政雄氏と言う、旭川鉄道運輸事務所庶務主任が行った、実際の殉職事故モチーフ創作された話な訳だけどw

自らの生命の危難を顧みず、転落の危険の在るデッキでのブレーキ操作を行い、見事に乗客全員の生命・財産を救って見せた長野氏に敬礼(^^)ケラケラ
まず、あんたらの中の一部に存在して居る、責任な意気地しには真似が出来ヒーローっぷりよね( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww

157ハルヒ.N :2019/10/01(火) 01:42:10 ID: bd85Jlml4E
あー、一応、道徳の教科書の画像を引用しとくわ( ^ω^)w
どこの会社のだか知らいけど( ´,_ゝ`)プッww
ぷぎゃwww


http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/b/5b2ad4b3.jpg[外部]

158ななしのよっしん :2019/10/02(水) 20:42:54 ID: MF9St1yFLb
問題には関係ないけど
bd85Jlml4Eが書き込む煽りらしき文面の古臭さに衝撃
いったいいくつの人がこんなこと書き込んでいるんだろうか…

159ななしのよっしん :2019/10/04(金) 09:26:45 ID: 2Y2CsJQY4P
これに似た問題で
の下で作業員が線路上で作業していて
上にいるやつを突き落とせば作業員は助かる場合に突き落とすか?
ってやつがあるけど、
それにべるといくらか論理的にましな気がする。

160ななしのよっしん :2019/10/05(土) 20:54:39 ID: 23vWAjENqT
>>158
ハンドルネームハルヒだったりAA煽り方がなんだか懐かしいよね。

>>159
生1のことでしょ?もう書いてある。

161ななしのよっしん :2019/10/15(火) 10:39:41 ID: CncPA4xUzO
荒川江戸川区側が防が低くなってて
先にが流れ込むようになってるって話題になったな
これもトロッコ問題

162ななしのよっしん :2019/10/21(月) 18:55:19 ID: BK7hnqx36F
最新の正解は「何もせずに立ち去る」が正解だそうで。


「人を助けず、立ち去れ」が正解になる日本社会
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6081878[外部]

163ななしのよっしん :2019/10/25(金) 18:42:55 ID: ojWP6taLWe
ふと思ったがトロッコ「問題」という日本語訳が勘違いされがちな原因の一つだったりするんだろうか?
Problemだけど「問題」という字面からQuestionと思われている(=Answerがある)、みたいな

164ななしのよっしん :2019/10/29(火) 19:09:24 ID: 7BWzUQxiHK
トロッコのレバーを握った人は5人を殺す悪人か1人を殺す悪人にならなければいけない

しかしレバーを握らなければ何も知らないただの人のままでいられる

の先に作業員がいたこともトロッコが止まらないということも誰も知らない

165ななしのよっしん :2019/10/29(火) 19:17:16 ID: 7BWzUQxiHK
勢いよくトロッコを動かしたが悪だ
そして実があるがいかに関わらず被害者は命の危機された作業員6人全員

166ななしのよっしん :2019/11/01(金) 20:43:05 ID: PNDTUXk+7k
まあレバーに触れた時点で6人(5人と1人)の命を握ることになるわけだからそもそもレバーを見なかったことにすれば良いよな
5人が死んで、ニュースで全的に報道されても「何でレバーを替えなかったんだ」というはいないだろう

167ななしのよっしん :2019/11/03(日) 11:35:46 ID: UNuqyscomH
ロールズとかカントとかベンサムとかミルとかの紹介の導入で使うのなら分かるけど、トロッコ問題でこれこそが義務論、これこそが功利義みたいになるとちょっとなあと思うね
ニュースになった教師は紹介するつもりさそうだったから、ネットで読める記事を挙げたい

カント『純理性批判』の解読
https://www.philosophyguides.org/decoding/decoding-of-kant-kritik-reinen-vernunft/[外部]
カント『実践理性批判』の解読
https://www.philosophyguides.org/decoding/decoding-of-kant-kritik-praktischen-vernunft/[外部]
Q&A]「定言命法」のポイントは何ですか?
https://www.philosophyguides.org/qanda/what-is-categorical-imperative/[外部]

ロールズの正義論の解説
http://esdiscovery.jp/vision/history002/military/politics001.html[外部]

168ななしのよっしん :2019/11/03(日) 11:45:45 ID: UNuqyscomH
>>167 の続き
大学で使ったらしいベンサムのまとめのレジュメ
https://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/Resume%20on%20Bentham%20An%20Introduction%20to%20the%20Principles%20of%20Morals%20and%20Legislation.pdf[外部]
ベンサム道徳および立法の諸原理序説』の解読
https://www.philosophyguides.org/decoding/decoding-of-bentham-principles-of-morals-and-legislation/[外部]

ミル『功利義論』の解読
https://www.philosophyguides.org/decoding/decoding-of-mill-utilitarianism/[外部]

Q&Aカントと功利義の違いは?
https://www.philosophyguides.org/qanda/what-is-difference-between-kant-and-utilitarianism/[外部]

169ななしのよっしん :2019/11/29(金) 13:58:51 ID: 2Fh9CYZRyr
防の問題って、大抵は元々土地が低くて住みにくいとか、遊地とかの洪水を逃がすための場所だったりして、そんな場所に人が大量に住みだしたからどうしようという問題もあるからなぁ。

170ななしのよっしん :2019/12/27(金) 08:17:28 ID: CncPA4xUzO
質問は、現場の作業員の立場を設定されてるわけだけど
これを応用するのは、制度を設計する立場の人間
そこにズレがあるんじゃないかなと思ってみたり

171ななしのよっしん :2019/12/29(日) 11:58:03 ID: awcjqBnSvb
こんなんは簡単で五人助けりゃいいけど実際の引き金は引けないから一人しか助からないんやぞ

172ななしのよっしん :2019/12/29(日) 13:29:17 ID: l9t+gJJZTB
どっち選んだって出題者はニヤニヤしながらマウント取れるし回答者は胸になるから思いついたと広めたはどっちも心底品性下劣

173ななしのよっしん :2019/12/29(日) 13:34:40 ID: pdcOl9dz9U
どうしてそんな事するんですか?の一言に尽きる

174ななしのよっしん :2019/12/29(日) 21:07:17 ID: MR5pmwDQh8
クソの役にも立たない下らない考え
何が思考実験()なんだか

いくつか「これおかしくね」って意見あるけど
ここで書かれてるのが一番だな
https://pmazzarino.blog.fc2.com/blog-entry-346.html[外部]

・まず設定がおかしい
・二択しかない強引な質問
匿名性でしか成り立たない問題

これ広めたサンデルを「ずっちい」とってるのが痛快だわ

一方で曲解しまくって「人を助けようとしないのが日本人!」とかわめいてるのがコレ
https://president.jp/articles/-/30327[外部]

別の意味で笑えるな

175ななしのよっしん :2020/01/03(金) 21:19:34 ID: MF9St1yFLb
>>174
AIによる自動運転の問題へ応用できるという具体例が示されているのにも関わらず、どうしても問題自体を否定したいと考えることもまた、この思考実験の1つの回答なんだよね
人間は一般社会において普遍的に使われる功利義というモノサシに対し、場合によっては極めて強い拒否感を覚えるという
どうあがいても問題から逃れることなんてできないよ

176ななしのよっしん :2020/01/03(金) 21:25:52 ID: MR5pmwDQh8
功利義への拒否感以前に「前提がおかしい」で終わり

177ななしのよっしん :2020/01/04(土) 12:22:32 ID: CncPA4xUzO
エリートのための話を、一般人に触れさせたのが間違いだったんじゃねえかなあ
一般人からすれば自分の責任が最も小さくなる行動を選ぶのが一番って結論になるのはしょうがない

178ななしのよっしん :2020/01/04(土) 23:15:25 ID: MF9St1yFLb
>>176
前提がおかしいというのなら、ありとあらゆる思考実験の前提にケチをつけられる
例えば初頭物理の問題1つとっても、「抵抗の存在しない面なんて存在しない!」「熱運動の効果を想定しない間なんて存在しない!」と言いることだってできる
相対的に考えれば思考実験全ての価値をなくすこともできるはず
しかしトロッコ問題でそれをしようとする人間が、他のあらゆる思考実験に対してそういう態度をとってるわけではない
トロッコ問題に絞り、あれこれと手を尽くして問題の効化を図ろうとする傾向が強いとすると、それはそれで「回答拒否」という興味深い結果が分かるんだよね
例えば、「自動運転をしているときに飛び出してきた人間がいるが、回避した方向は多くの人間がいて、その人たちをはねてしまう」状況においての々の倫理判断は、「現実を瞑り、そんな状況などありはしないと受け入れることを拒絶する」ことになるだろうと、そう結論づけられる

179ななしのよっしん :2020/01/05(日) 03:25:35 ID: MR5pmwDQh8
>>178
>「抵抗の存在しない面なんて存在しない!」「熱運動の効果を想定しない間なんて存在しない!」

何で物理の話と一緒にしてるの?

>あれこれと手を尽くして~
「手を尽くして」じゃなくて単純に理屈としておかしいってだけでしょ
それで勝手に「『「回答拒否』」という興味深い結果が分かる!」とか言われたって説得はありません
記事読んでないのかね

二択しかない強引な質問と匿名性でしか成り立たない問題についてはどうするの?

180ななしのよっしん :2020/01/05(日) 03:33:47 ID: Cr3MuKi5pv
>>174>>179
まあ長々と屁理屈捏ねられても「コミュ障」「アスペかな?」という感想しか湧かない

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