ベジタリアンについて語るスレ


121ななしのよっしん :2018/06/10(日) 09:39:31 ID: iXvVXjNpy+
今のベジタリアン叩き
1960年代の非喫煙叩きと同じ

異常扱い
過敏扱い

結局は「閥の人口」で多いか少ないかですべて決まる

122ななしのよっしん :2018/06/10(日) 10:00:55 ID: 289VYK3Rbz
ベジタリアンは思想押し付けてこなければ叩きはしないんだがね。

123ななしのよっしん :2018/06/16(土) 15:18:51 ID: vepKx95q2G
思想を押し付けてくるベジタリアンってのはベジタリアンになることそのものを押し付けるというより
動物愛護(まれに環境保護)思想を押し付けてきて
その結果としてベジタリアンになることも押し付けるということが大半だと思う
要はベジタリアン自体は健康うんぬん除けばそこまで罪はない

124ななしのよっしん :2018/06/16(土) 15:20:36 ID: vepKx95q2G
ベジタリアン自体のベジタリアンってのはベジタリアンの人そのものというより
ベジタリアンという食生活そのもののことな

125ななしのよっしん :2018/06/26(火) 19:41:36 ID: FQw0f+E+n5
イノリティだからじゃなくて頭がおかしいからかれてるんだぞ

126ななしのよっしん :2018/07/16(月) 09:56:56 ID: l4JKx+oEUD
そもそも“押し付けてくるベジタリアン”なるものがどこにどれだけ存在するというのか。
せいぜい、海外の事件起こすレベルキチガイか、まとめサイト嘘松武勇伝に出てくる敵キャラぐらいのもんだろ。
そんな怪しげな存在を口実にして、ベジタリアン全般に「矛盾だ!矛盾だ!命に差をつけるなんて許さないぞ!」とか言って殴りかかってるあたり、むしろアンチベジ側の方がよっぽど押し付けがましいと思うんだがね。攻撃的なベジタリアンは滅多に可視化されないが、攻撃的なアンチベジならここだけでも山ほどいるし。

それともアレかね。『私がベジタリアンである理由』みたいな、個人的な信念を表明してる文章を見て、自分が攻撃されて押し付けられてるような気になってるのか?
ただの過剰反応じゃん。

127ななしのよっしん :2018/07/16(月) 10:09:03 ID: l4JKx+oEUD
それにベジタリアン側だって、「々は命を一切殺さないし殺してない」とか「植物は命ではない、あったとしても価値は低い」なんて言ってるなんかほとんどいないのに、なぜかその辺都合良く叩きやすいようにねじ曲げられてるよな。向こう側だってその手の問いには飽き飽きしてFAQ作ってるレベルなのに、見ようともしない。

アンチベジ側の理屈だけ、宮沢賢治小説書いた時代のまんま止まってるっていう。

あ、野菜も穀物も晩採らないと落ち着かないレベル雑食者なんで、勝手にベジタリアン認定して食ってかかるのはナシで。ベジタリアンに特別な思い入れはないけど、批判の仕方があまりにもなってないって話。

128ななしのよっしん :2018/07/26(木) 18:04:59 ID: O7I2AYcusV
動物はあなたのごはんじゃないとかのベジタリアン側の身勝手な押し付け騒動があるというのに
なんもしてないのに都合のいい敵役にされてるって理屈は通らないわ

129ななしのよっしん :2018/07/26(木) 18:17:40 ID: iOFZIWupz5
ついこの間(いまもか?)フランスかどっかで大規模な精店への嫌がらせ騒動とかもあったしな

130ななしのよっしん :2018/07/26(木) 21:07:33 ID: JwLHHSd4pD
>>128
>>129
>>127はそういうやつはほとんどいないと言ってるだけで
いることは否定してないと思うですがそれは...
まあベジタリアンの中でそういう過な行為やってるらがどれくらいいるのかっていう
統計でもとらない限り本当にほとんどいないのか
それとも実は結構いるのかはっきりしたことは言えないからどうとも言えないが

131ななしのよっしん :2018/07/26(木) 21:18:56 ID: JwLHHSd4pD
あんまり関係ないかもだけど
別にアンチベジを全否定する立場ってわけじゃないけど
の使い方はもう少し正確にしたほうがいいと思う
ベジタリアン動物愛護だけではなく他の様々な理由でやってるやつもいるし(ベジタリアンという言葉がそういう意味しか持ってないコミュニティなら話は別だが)
動物愛護を理由としたベジタリアンを意味する別の単ってが知らんだけであったりするのかもしれないけど

132ななしのよっしん :2018/07/26(木) 21:30:30 ID: +6tTNbzG3o
ベジタリアンをこじらせた宗教とかで悪出るようにすればいいと思うんだ
冠婚葬祭を拒否するとかな
だって唯一神が大好物だもんな
アベルカインの話で野菜よりの評価の方が高いし

133ななしのよっしん :2018/07/27(金) 20:39:32 ID: iqGJUZYIrU
国連必死昆虫食を薦めようとしてるの見てベジタリアンの気持ちがちとわかった
健康にいいとか言われても気持ち悪いんだから仕方ない
100パーセント善意昆虫食を広めようとするところがまた気持ち悪い

134ななしのよっしん :2018/07/28(土) 00:56:47 ID: 7TnDv05Q9n
菜食性人格障を治すにはやはりゲテモノ屋が一番
そういえば鉄鍋のジャン!で似たような話をやってた覚えが…

135ななしのよっしん :2018/07/28(土) 01:23:29 ID: b11/28DsNv
好戦的ベジタリアン1人の攻撃を100人に返すのは(要するに「ベジタリアンは~」という一般化
99人のベジタリアン先制攻撃仕掛けているに等しい。

136ななしのよっしん :2018/07/28(土) 16:52:02 ID: ABHBfKhD1S
>>133
その文章で示しているベジタリアンがいかなるものなのかはっきりとしないから
よくわからない
国連のあれは畜がかわいそうというより
畜を食べてれば食料供給においてかなりコスパが悪いとか
畜が環境に悪を与えるとかがな理由で昆虫食に切り替えた方がいいんじゃね?って感じのものだから
動物愛護的なベジタリアンいてるのなら少しずれていると思う(環境保護的なベジタリアンいてるならともかく)
まあ動物愛護的なベジタリアンでもこれに賛成して推奨するはいるにはいるんだろうが
を食べていいかどうかってそういう人たちの間でも議論が起きやすい話題だし

137ななしのよっしん :2018/07/30(月) 12:06:42 ID: O7I2AYcusV
>>130,135
あるグループの中の一部が過かつ大衆に理解されづらい方法で活動し
それをグループに対して反撃したら確かに一部は先鋭化したり過激派の増加につながるかもしれない
テロとの戦いや日本の極左を見てるとそう思う
一方、迷惑を被ったグループ内の穏健過激派の排除、内部抗争を誘発する可性もある
シーシェパードグリーンピースLGBTデモ日本の極左を見てるとそう思う

まぁ日本ではそれほど脅威度の低いベジタリアンごときと、ガチで戦う必要があるのかは疑問だけど

138ななしのよっしん :2018/07/30(月) 23:25:08 ID: vepKx95q2G
>>137
確かにグループに対して反撃したらそういう過激派の追い出しに繋がるかもしれないが
その場合その過激派を生み出したグループに対して「過激派を生み出すことを止められなかったお前たちにも責任はある」
という批判ならともかく
グループお前らみんな悪い!」みたいな批判はあまり頭のよくないやり方じゃないんですかね...
確かにそれでも有益になるならいいのかもしれないという意見もあるかもしれないが
過激派を中から追い出すどころかそういう批判のせいでグループそのものがなくなるという可性もあるし
(実際一部が今でもグリーンピースエコテロリズム批判してるように)過激派を中から追い出したとしてもイメージ回復に大きな困難を伴う場合もあるんだよなぁ
そして最悪そのグループに対して批判する集団が過化するという可性も批判できない
要はそういったグループ全体に対する批判メリットの可性もあるがかなり大きなデメリットの可性も十分にあるという意味である意味賭けだと思う
例外として過激派がそのグループの大半を占める場合ならグループ全体をくというのも吉かもしれない(でもそこまで行ったらくの過激派だけでもよくね?とも思わなくともないが)

139ななしのよっしん :2018/08/02(木) 13:31:13 ID: Yg0cGBHxcc
>>126
思想信条等から食わない人々が多くなる→食っている方の肩身が狭くなる→食うのを禁じられる という流れを警しているのでは

糖質制限系のトピックでも必ずと言っていい程こんなの遣る間抜けみたいな意見が出て来るので食菜食問わず食い物を巡っては必然的にこのスレのようなせめぎ合いが発生する流れになる

140削除しました :削除しました ID: ir2psEfM63
削除しました

141ななしのよっしん :2018/08/13(月) 20:10:58 ID: YACSLkKwFW
>>128
>>129
アンチベジは相手の意見を都合良く叩きやすいように曲解してモノを言ってる」っていう批判に自分らで説得を与えてどうすんのさ。
ベジタリアンはみんな押し付けがましい」っていう批判自体が、押し付けがましいキミアンチベジの写しなんだろうね。キミらが生育環境違ってたら、大好きな“ごく一部の”押し付けてくる過ベジタリアンになってたんじゃなあい?

>>139
もしそうなら、パラノイアと言っていいレベルのとんでもない過剰防衛な気がするな。
もし彼ら彼女らのそういった偏執的な危機意識が通るんであれば、ベジタリアンに限らず、この世のあらゆる少数を抑えつける大義名分としてまかり通るハメになるからね。

142ななしのよっしん :2018/08/14(火) 20:55:33 ID: Yg0cGBHxcc
『とんでもない過剰防衛』ですか。仰せにそって考えるとどうやら「反ベジタリアン」の皆さんに過剰でない防衛とやらを心掛けて頂くしかなさそうですね
食い物に掛けては食材問わず異様に沸点低くかつ頑強な拘り持ってる人らがどの社会にも一定割合いるようなんで、それをパラノイアと呼ぶのも結構だが外人相手にいきなり政治の話振るのNGとかとにたような感じになってくんじゃないでしょうかね。
他所で食い物の可不可に関する話題はなるべくするなそれぞれ食いたいもの食えばいい的な話に収まるしかないようで

143ななしのよっしん :2018/08/14(火) 21:09:39 ID: Yg0cGBHxcc
まー反ベジタリアンてのは定義上ベジタリアンに反発しくのが信条の人という事になるので反ベジタリアンを除く非ベジタリアン過剰防衛とやらにならないように心掛けるしかなさそうって話ですかね?
ベジタリアンがこのままマイノリティだと行線、数を増してつけると色々表示義務だとか各種認定が制度化される、更に数を増せば…て感じですかね。菜食義自体は宗教にはなっていないようだがある意味カシュルートハラルと似たような話なんでしょう。

144ななしのよっしん :2018/08/14(火) 22:33:45 ID: YACSLkKwFW
>>142-143
やたらと持って回った言い回しなんで一の類なのかと身構えたけど、至極っ当なレスなので安心した。

うん、まさにそういう事。過剰防衛でない防衛というのは、屋や食う個人を襲うような押し付けがましい過激派と、そうでない個人の信条として貫いてるな者とを明確かつ全に分離して扱う、という単純明快かつ極めて容易な判断基準で動けばいいだけだからね。そしてそれは、ベジタリアンに限らずあらゆる異文化集団への対応にも一貫して言える事だ。

棲み分けが成立する範囲ならば、他者に対して口を出す筋の事ではない。そしてそういう姿勢は、自分が少数の側に回る事があった時にも、自分自身を守るとして機する。

145ななしのよっしん :2018/08/14(火) 22:47:44 ID: YiLWNEgsmi
個人的にやってるようなベジタリアン
PETAのような迷惑なベジタリアンを区別する言葉があれば議論はしやすいんだよね

まあ過激派に充てられた言葉が差別扱いになって
結局まともに議論できなくなる未来が見えるけど

146ななしのよっしん :2018/08/15(水) 06:52:46 ID: ABHBfKhD1S
>>145
確かに過激派に当てられた言葉が差別になる可性もあるけど
今みたいにベジタリアンがひとくくりにされて反ベジタリアンから攻撃されるよりはずっとまし

147ななしのよっしん :2018/08/15(水) 07:25:19 ID: ABHBfKhD1S
>>144
だいたい賛成だけど
ベジタリアンと個人の信条の範囲のベジタリアンという分け方は極端じゃね
確かに屋を襲う過ベジタリアンに義はないがそこまで過じゃない動物愛護活動をするベジタリアンもいるし
これは反ベジタリアン側にも言えてベジタリアンなしに突っかかってくパクリベジタリアンもいれば
過剰な動物愛護に反対するだけで
そこまで過ではない穏健な反ベジタリアンもいるだろう
あと棲み分けってのは確かにある程度は正しいが
これが成り立つのはベジタリアン、非ベジタリアンが共に個人の信条の範囲で終わってる場合であって
確かにそういうベジタリアンもいる(宗教的理由、健康的理由...)が
動物愛護的のベジタリアン動物愛護という社会を変えようとする性質をある程度持ってるわけで
そういうのは単純な棲み分けというのが成り立つのか?というのもある

148ななしのよっしん :2018/08/26(日) 00:56:36 ID: ERPkuoAKpX
ベジタリアンアベル畜を受け取ってカインの作物を視した批判するのか?そもそも神様食べていいって言ってるのに食は残酷とか言いだすのは全にアンチリストじゃないか

149ななしのよっしん :2018/09/01(土) 08:01:49 ID: nDDirNgv+Y
>>148
そもそも、創世記の段階ではは人には菜食を命じてたし。
アレは穀物や野菜畜を較すると、畜の方が喜ばれるよ

150ななしのよっしん :2018/09/01(土) 08:07:54 ID: nDDirNgv+Y
という話なんて解釈もある。
後は、修士会の中でも菜食を推奨するやつがあるから、菜食がイコール三位一体に反するものとは考えられないんじゃない?
西欧での菜食義の発端は、そもキリスト教徒によるものらしいし。

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