整備新幹線について語るスレ


31ななしのよっしん :2017/07/30(日) 13:20:17 ID: EcmFovzKvl
端的に言うと整備新幹線とはJRの代わりにを出して建設する制度。
JR赤字にならない程度に運営費を払って貸し付けて貰ってるだけ。
よって四国新幹線だろうが山陰新幹線だろうが、政府許可を出せば建設は始められる。
ただし個人的には四国新幹線山陰新幹線奥羽新幹線など今建設されてる以外の新幹線の建設には反対。

32ななしのよっしん :2017/08/02(水) 11:10:23 ID: rJ1E79GzjY
深い日本海側のルートがいくつかあるけど、新幹線に強いのかな?

33削除しました :削除しました ID: D4kYQj2pCx
削除しました

34ななしのよっしん :2017/10/15(日) 17:45:48 ID: Gs6tlkKoQ7
なお一番に弱いのは東海道新幹線の模様

35ななしのよっしん :2017/11/16(木) 11:28:57 ID: +eVtIurO+K
整備新幹線に限らず投資悲観の根っこが所謂”日本政府財政危機説”によって形作られているのは残念に思ったりする
とはいえ実際に世論が、それこそじいちゃんばあちゃんが「日本の財政は健全で200兆円分の国債発行しても問題なく消化できる」と言い出すことは昨今のワイショーの楽しみ方を見るにまず理でしょう
ほんならどうやって理屈をつけるかなぁと考えてみる

妄想としてはインターネットが普及してもワイショー情報とする層は変わりないから期待できない
民のために利益になるといっても上記に似た”少子高齢化不用説”みたいなのも消えないだろう
となると正攻法で、経済インフレさせ需要増加と財政の黒字によって整備の必要性と余裕を生み出すのが良さそう
まだまだ先の長い話やね

36ななしのよっしん :2018/03/01(木) 08:58:30 ID: HxO5OJm2JU
節約すればうまくいく、みたいなのは個人や企業レベルであって国家レベルになるとまた別の話ってのは、いくらやっても理解されんね。
土建屋いて公務員いて、それで結局どんどん貧しくなっただけだったよという

整備新幹線だけで言えば、過去新幹線のせいじゃないのに国鉄破たんの戦犯扱いされたことと、特に田舎地方叩きの世論が都市の有権者に受けた事だろうね
結果的にますます地方が衰退し、衰退して流出した人口が首都に集まるので、余計にそれがひどくなるという負のフィードバック完成する

37ななしのよっしん :2018/05/25(金) 06:02:01 ID: revGb7GUxf
東海道の弱さは設備が旧式やからしゃーない
数少ないバラスト整備区間だから

38ななしのよっしん :2018/09/02(日) 18:09:18 ID: WljzWYt3V1
整備新幹線なんて不要なんだよな、正直、暴君トンキンの思うトンキンだけが得して、地元からは人材ももすべて吸い取られてしまうポンプのようなもの。

おまけに、三セク切り離しが必ずセットについてくるようになってから、8割は地元が損をする。

39ななしのよっしん :2018/09/04(火) 18:09:13 ID: +eVtIurO+K
いくつか開されている論文によると「新幹線によるストロー効果はない」そうな
ただの気分論なだけで地方経済的には基本的にはプラスに働くんじゃないかね
あ、でもYKK本社機移転みたいに「今まで地の利を得ていた地域からの吸引」効果はあるんやろね
この辺もそのうち論文になるだろうからそれを待ちましょか

40ななしのよっしん :2018/12/23(日) 14:12:32 ID: WljzWYt3V1
>>39
特急だけでも、いくつもストロー効果とその弊について報告されてんのに、ないなんて宥め賺し以外の何者でもないね

新幹線より、深刻な問題になってるのは三セク切り離しの方なんだよ。滋賀北陸新幹線拒否ったのたのはそれが原因だし

41ななしのよっしん :2018/12/23(日) 14:20:28 ID: oqctEBJcgr
中途半端に便利だとストロー効果が働くのでは

42ななしのよっしん :2018/12/30(日) 23:36:56 ID: rNDQ7u9eSt
>>41
だからそれが、おまえの妄想であり勘違いなんだよ
>>39読み直せ

43ななしのよっしん :2019/01/15(火) 14:15:11 ID: +eVtIurO+K
>>40
個人的な感覚と地域経済の現況は必ずしも一致しないからわしは論文を参照するよ
まぁウェブ開されているのしか読んでないけど
それによると、マクロ況は高速交通網開通後に基本的には増加していて、ミクロな部分で移転や業する業者はいる
申し訳ないけど企業的に明後日を向いた結果減益業してしまう業者がいるのは仕方ないでしょう
支店がどうのについてもマクロで見たときに支店が減っても全体の況でキャッチアップが計れてるならわしは合格点だけど、どうよ?

三セク切り離しが悪なのは全同意
元々が「JRに負担にならないように」なんて特定企業への忖度ありきなのは現代ではどうかな
九州とか個別対応しているけど、新在でも価格競争させるために在来特急を引き継いで運行する形態があってもいい
なんにせよ、国家的なインフレ方針が固まってないと設備産業って鈍いかもね

44削除しました :削除しました ID: 22yXHMEysB
削除しました

45ななしのよっしん :2019/01/21(月) 12:03:16 ID: +eVtIurO+K
表定速度を上げるには規格を上げる、規格を上げると建設単価が上がる、単価が上がると当然総額が増える
建設ペースを維持するには支出方式(スキーム)を定する、定するには国家財政の理解が必要
なんて思ったり
根っこの理解が違うとよしんば整備計画を書き替えられたとしても「軌税」とか斜め上の民負担が発生しかねない
というわけで閣僚の面子次第では放置しとくのはありだと思う
これは「整備を加速するために”中速単線”の新幹線を考えよう」とかのっ当な案もそう

46ななしのよっしん :2019/01/25(金) 08:57:03 ID: HxO5OJm2JU
現代の整備新幹線の負担からし斜め上だけどね
線路が出来る所じゃなくてができるところに利益があるんだから

だからかっての北陸新幹線新潟県とか、今の長崎新幹線佐賀県みたいな問題が起きる


47ななしのよっしん :2019/03/01(金) 23:10:06 ID: LaQglffChB
>>43
国鉄のときに田中角栄理やりいらない路線押し付けられたトラウマが(JR側に)ある限り理だろうね

48ななしのよっしん :2019/03/07(木) 09:24:49 ID: FWQeC8c6Zu
>>47
JR東日本としては、越後湯沢水上第三セクターたくてたまらないだろうな本数的に見ても赤字だろ
でも上越新幹線整備新幹線じゃないから並行在来線第三セクターにしてはいけないと言うね

49ななしのよっしん :2019/04/27(土) 16:23:00 ID: Cr7uOAiiGF
長崎ルートの件で今のスキームの問題点が一気に表面化した感がある(予兆自体は新潟県の件のときに出てたけど)
まぁ、整備新幹線や基本計画路線が本当に要るのかというのは考えたらキリがないんだけれど...

>>48
国鉄時代は線増扱いだったから、そこ止にしたら上下どっちに働くかわからんが上越新幹線の運賃変わると思う
同じことは山陽新幹線岩徳線の関係でも言えるけど

50ななしのよっしん :2019/09/05(木) 04:36:57 ID: HxO5OJm2JU
例によって財務省と緊縮義の抵抗で増やせないようにしたのが一番の問題

ストロー効果とやらを理由に整備新幹線に反対するのは本末転倒ストロー効果を起こさせてるのは、緊縮で地方にカネが回らないので、相対的に東京も人も一極集中するのがミクロでは合理的になってしまうことで起きる。

よく言われるのは客が日帰りになるっていうが
そも日帰りされるほどの魅しかないことが問題
(魅的な観光地なら長く滞在したいはずだよね)
金沢は開通後むしろホテルラッシュになった

仕事での出張とかの場合、時短が生産性に直結するので今の時代不便でをとる発想だと海外も含めた競争に負けるだけだし

51ななしのよっしん :2019/12/16(月) 20:08:32 ID: Xh8GHqdGM3
ID: WljzWYt3V1北陸新幹線とか九州新幹線で暴れてる東京嫌いか?

東京というか関東に対して何か言いたいだろうがこっちは別に作れと言ったわけではないけどな…

52ななしのよっしん :2020/01/07(火) 10:02:17 ID: RigSnwrca0
東京俺らはこんなもん頼んでない」
地方俺らはこんなもん頼んでない」
あれ?

53ななしのよっしん :2020/01/16(木) 02:56:00 ID: HxO5OJm2JU
東京人とか地方人なんてやつはいない
単に先見性のないバカは何でもいらないという
自動車なんて持ちしかのらないから自動車なんていらない。航空機なんて以下略だから空港なんていらない。

>>51
そうやっていえるのも首都で黙ってても中央官僚が整備してくれるからだけどね。

持ちが贅沢しまくりながらの「なんか要らない」レベルの話でしかない。

54ななしのよっしん :2020/01/17(金) 04:04:16 ID: Xh8GHqdGM3
個人的な感情論でしかないが
そりゃ新幹線やら高速道路やら何でも欲しければ作ればいいと思うし何なら出すべきだと思ってる

これも個人的な意見だが方は鉄ヲタの端くれ、観光に行ける幅が広がるし選択肢も広がるのがいいと思う

だけど東京に住んでるだけで地方破壊者とか全員ゴミみたいに言われるのが嫌なんだ 中央集権のせいなのは分かるが
首都圏における地元民でしかないらが全ての地方関西も含めて殺しにかかってるとまで言われるのも嫌だし
これは買い言葉だが「じゃあ地方破壊しか生み出さない新幹線なんかいらないだろ」としか言いたくなってしまう

北陸新幹線北海道新幹線スレとかみたらいいがあういうのが世論ならじゃあ作らなきゃいい、そうすりゃ双方平和だろとしか考えられない
北陸スレを見れば東日本なんかに媚びてるから北陸新潟は衰退したとまで言われたしそれならどう思えばいいんだ?

東京都出身が犯罪者ならばはどうすればいいんだ? 寧ろその北陸出身者はなにを望んでいる?

55ななしのよっしん :2020/01/17(金) 04:42:48 ID: Xh8GHqdGM3
彼が少数というなら視すればいいが
地元の人が新幹線なんか望んでないのなら作るべきでないと言うだけだしなにより下のレス事実はどうあれこういうのが本当ならあるべきでなかったと考える

そうすれば方はトンキンだとか罵倒される必要もないし地元民も本当に必要な地域との繋がりが永遠に保たれるから双方平和だろとすら考えたんだが

作るにしても大阪から作るべきだったしなんなら富山から高崎も存在してはいかなかったとすら考えるようになった

罪悪感と償いの気持ちでこれから北陸北海道へ向かうべきなのか、
はどうしたらいい?

北陸新幹線スレより
2019/08/18(日) 00:17:34 ID: kJm7TVPL80

金沢福井、そして富山新潟、それに庄内秋田青森まで特急一本で行けたのにな。すべて北陸新幹線というのせいで関西と中は、今まで築いていた経済的な関係をぶっ壊された

本当にトンキン日本を衰退させることしかできないんか?
それなら一度ぶっ壊れてくれよ、本当に

56ななしのよっしん :2020/01/24(金) 10:54:46 ID: +eVtIurO+K
大衆的な決定のみ書くなら
「全におおよそ30年かけて新幹線を敷設しよう」(全幹法)
「財政危機だから共投資を削減しよう」(橋本政権以降)
が最大かな?前者は忘れられて後者現在継続
日本海側の連携が崩れたのはみんなで「予算を削減する」っていう決定の結果だからそこは諦めなさいよ

最近はスキームの見直しや新幹線規格の再検討という話もある、勉強しつつ待ちましょうや

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