雑賀孫市について語るスレ


31ななしのよっしん :2013/03/14(木) 15:33:27 ID: ONK2fPNyl8
無双2の孫キチガイ過ぎてなえたなあ。
自分から敵対しときながら信長に負けて逆切れとか。しかも信長の非を散々批判して、自分は暗殺するとかどうしようもない。
3でキャラ設定変わってよかったわ

32ななしのよっしん :2013/04/11(木) 21:40:14 ID: bwlvg/G+Fb
>>31
何言ってんだ?逆切れではないでしょ
そもそも雑賀は傭兵集団なわけだよ。戦場では敵対しても、そのほかの場所では敵も何もない。今で言うPMCってやつだ
雑賀衆はそれまでもずっとそうやって傭兵として戦ってたわけ
むしろそれは三好との戦で雑賀衆を雇ってた信長が一番分かってたでしょ
ゲームではそれにもかかわらず、信長の軍勢は女子供がいる雑賀衆の里を焼き払った。だから切れたんじゃん

それで非に非で返した孫のどこがキチガイなのか、には全く分からんね。まず暗殺が非って考え方からして意味分からんけど
それにキャラが悲劇によってダークサイドに落ちるのはよくあることだと思うけど

33ななしのよっしん :2013/11/07(木) 17:25:19 ID: DjuxObjGrJ
確か「孫」の由来って、
雑賀一郎(鈴木)の子供が一郎の子供だから「小一郎」って名前で、その子供が一郎の孫だから「孫一郎」っていう名前だったのが後の「孫」の由来になったんだよな。
・・・いくら昔とはいえ、名前の付け方酷くない?ww

34ななしのよっしん :2013/12/22(日) 13:24:17 ID: ZInqprN8hL
同じ集団なのに雑賀衆とべて扱いが地味な根木衆・・・

35ななしのよっしん :2014/02/23(日) 18:09:01 ID: nmPf2xFEwZ
>>34
根木衆じゃなくて根来衆だろ

36ななしのよっしん :2014/03/15(土) 17:51:28 ID: s+sLTIT7Pc
重意が家康に呼応して秀吉に抵抗したのと逆に、重秀は秀吉にいちく取り入ってるあたり、雑賀衆の各郷は土橋鈴木ら頭同士だけでなく鈴木氏同士でも紀伊導権争いに明け暮れていたと想像できて面
重意-重秀が親子だとすると、より殺伐として戦国時代っぽさがあって良いけど、何分重意にしろ重秀にしろ全く系譜の資料がいんだよなぁ
まぁそんなの鈴木氏に限った話ではないけどさ

37ななしのよっしん :2014/04/27(日) 22:12:43 ID: tzUpx3hF4S
>>32
野暮だが史実だと最後まで信長アンチだったのは土橋で孫(重秀)は石山戦争が終わった後は親信長秀吉なんだけどね
重秀は雑賀衆を握する際に信長の手を借りてたし、そのために本能寺の変が起きた後逃げする羽に会っている

38ななしのよっしん :2014/04/29(火) 07:18:32 ID: GMIOrxDfB5
MA-51

39ななしのよっしん :2014/08/28(木) 16:07:11 ID: joHVDVkZfg
無双4で別人のように強くなって吹いた
N攻撃の射程が短いから対武将戦ではやや不利なとことは変わらんけど
強くなったらなったで、無敵()だった頃の彼も懐かしい

40ななしのよっしん :2014/09/26(金) 20:41:43 ID: 6sm97elcsN
戦国大戦で重くん二枚目オメ。今回はも一緒だね。

41ななしのよっしん :2014/09/30(火) 20:16:44 ID: s5UulzgsmB
無双4の孫は分身系のお宝付けて神速連打

42ななしのよっしん :2014/12/13(土) 01:01:43 ID: PsKHZ+i4aM
史実の秀吉信長よりかに残虐だったことを考えると、無双の孫や半兵衛の言動は道化芝居にしか思えない

43ななしのよっしん :2014/12/13(土) 01:07:09 ID: J24SyxiwiM
ID: PsKHZ+i4aMは戦国無双スレで喚いてるID: 92dauzcl0a
他にも各所で同じようなこと書いてる

44ななしのよっしん :2014/12/26(金) 22:14:25 ID: eBdiSsm82A
の子の重次とかも雑賀孫市名乗ってるけど書かれてないのね
水戸に仕えた雑賀鈴木氏は鈴木から雑賀に名して代々当が孫の通称つかって雑賀孫市名乗ってる
なお雑賀鈴木氏は重次に男の世継ぎが居なかったから水戸頼房の11男貰って鈴木重義名乗らせてるから地味に徳の縁戚のになってる

45ななしのよっしん :2014/12/30(火) 10:36:28 ID: 4Ic36SP/k6
今更だが無双4は孫に限らず皆そんな感じなんだがね、4での強化
それに武将戦はむしろ得意分野のはずだったんだが、無双と途中止めしかキャンセル手段のなかった初代の時点でコンボ高いし2以降はガード弾きが得意なおかげでタイマンに強いし
使いこなせないからって弱いっていうのはやめてほしい、無双プレイヤーレベルはかなり低いので仕方ないが

46ななしのよっしん :2014/12/30(火) 13:04:48 ID: 0kv6m/XtOi
>>45
初代は空振コンボを使いこなさないとどのキャラでも殺されるゲームバランスだから孫だけが弱い訳ではない。初代猛将伝でゲームバランスが調整されたため、相対的に強くなったと感じる。
2はコンボが使いやすいうえにガード弾きが多いため、間違いなく最強キャラの一人。無印OROCHIでは使える事がおかしいレベル厨キャラ
しかし、ここでやりすぎたために2猛将伝以降弱体化することになり、3では最大の売りであったガード弾き技の多くがガード弾き不可に変更されたうえ火力も削られ、しかも足軽キックコンボが止められる仕様のせいで明らかに最弱キャラの一人。その後、OROCHI2では最弱グループ入りをかろうじて逃れるレベルにまで復権。
つまり、弱キャラなのは3の孫だけという事になる。
初代から弱キャラだったように書かれるとが立つのは分かるけど、だからって他のユーザーくのはどうかと思うぞ。

47ななしのよっしん :2015/04/12(日) 18:18:16 ID: u2ODcHUX4i
OROCHI2の孫は弱くはいけど
ものすごくバランスの偏った調整でびっくりしたな
C1無双義と合体技だけやってりゃよくて
C4属性が乗らないとか

48ななしのよっしん :2015/05/20(水) 22:01:59 ID: s+sLTIT7Pc
顕如と言い鈴木重秀と言い、信長に対して穏健・恭順路線を取ったメンツが二次創作だと近畿における信長敵みたいになってるのは何故なんだ

49ななしのよっしん :2015/06/18(木) 09:10:17 ID: iOgR08PFVT
何故戦国BASARAの孫いんだ・・・

50ななしのよっしん :2016/02/21(日) 01:12:09 ID: 0z2FKnUBFV
B版に関しては何で女なの?と和歌山の親戚が困惑してたのは覚えてる

51ななしのよっしん :2016/02/25(木) 01:33:33 ID: oD3ky1QSor
>>46
OROCHIの孫って、2はおろか1も大して強くはなかったと思うんだ。特に無印

52ななしのよっしん :2016/03/20(日) 16:00:26 ID: l5BnVKYMnR
野望のグラ見るたびに思うんだが坂口二にすごい似てるよね
ドラマとかで演じるならこの人一択だろ

53ななしのよっしん :2016/05/10(火) 23:10:04 ID: gcuMOtcwHj
信長の野望、紀州鈴木氏を巧妙に面くする事が鈴木さん需要を作るんだろうな

54ななしのよっしん :2016/07/10(日) 00:42:30 ID: BLpjS7O9jX
「さいが」じゃないの?

55ななしのよっしん :2016/08/10(水) 16:20:01 ID: s+sLTIT7Pc
さいがなんて聞いたことないわ
平仮名で「さいか」、宣教師の文書にも「saikwa」と書かれてるんだから昔から読みは「さいか」だろ

56ななしのよっしん :2016/09/16(金) 18:08:55 ID: u2ODcHUX4i
の子孫筋かは知らんが、知り合いで「雑賀」で「さいが」さんいるよ

57ななしのよっしん :2016/10/03(月) 21:32:04 ID: YTcFhU/Ylw
の子孫、今はデパート経営してるんだよな。その名も「さいか屋」

58ななしのよっしん :2017/10/20(金) 11:38:22 ID: s+sLTIT7Pc
>>57
さいか屋の創業者は雑賀衆の出と言うだけで鈴木氏の子孫ではなかったと思うが

59ななしのよっしん :2018/01/19(金) 07:44:38 ID: 4sGHTRuxDF
鈴木左太夫は存在そのものがあやふやで
実在したかどうかも怪しい
ゆえに、重秀がその子という説も不確かで
重秀と重に至っては血縁がないのはかなり確実。
詳細はwikiで調べろ

60ななしのよっしん :2018/01/19(金) 07:59:15 ID: 4sGHTRuxDF
水戸に仕えた重は、「府系簒」という
士の系譜をまとめた資料によると
「紀州の出自で穂積氏と称し、歴代鈴木苗字としてきたが、先祖の事はよくわからない」と記している。
当時の知名度の高さから重が重秀の血縁者なら
ここで重秀との繋がりを強調しないのは不自然であると
雑賀鈴木の研究者として著名な鈴木哉が述べている。
また、重が確実な資料に登場するのは1592年に秀吉
臣としてで、生まれ年は不明であるが
石山合戦の頃に活躍していたとは思えず
鈴木氏は分が非常に多かったので孫一の系統とは
関係の可性が高い

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