韓遂について語るスレ

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1むむむ! :2014/09/23(火) 00:13:25 ID: NstF6omY9T
おお!できてる!

2ななしのよっしん :2014/09/23(火) 04:17:20 ID: 2oxxpuiUhT
絶対中央政権に反逆するマン!
特に理由もなく反乱を起こすことに定評のある韓遂さんである

3ななしのよっしん :2014/09/24(水) 21:36:24 ID: 40AVfc/MX7
後漢マジで荒れ過ぎだからな
導者同士の殺し合いが頻繁に起こることや、住民・異民族の中にも支持者が結構いたことを鑑みて逆に考えてみれば、韓遂ら有者たちが州で生きていくためには「反乱と中央への従を繰り返す必要があった」とも言えるかも

4むむむ! :2014/09/25(木) 21:40:58 ID: NstF6omY9T
個人的には馬騰州にいないのをいいことに韓遂馬超を唆して挙兵させたのだと思っております。


5ななしのよっしん :2014/09/25(木) 21:56:40 ID: 40AVfc/MX7
>>4
関中軍閥の放棄は「馬超韓遂を誘った」ってのが定説だと思ってたけど、「韓遂馬超を」ってのは新説だな
既伝にはハッキリ渋る韓遂馬超が「も親を棄てるからお前も子を棄てろ」と言ったと書いてあるが、これは馬超韓遂を上回る外道に仕立てるための側のフィーリングが入ってるって解釈なのか?

6むむむ! :2014/09/26(金) 00:50:28 ID: NstF6omY9T
韓遂が反乱する時は自身は必ずと言っていいほどナンバー2の位置にいるので・・・・

7ななしのよっしん :2014/10/06(月) 19:49:14 ID: 40AVfc/MX7
>>6
韓遂ナンバー2と言うより、史書を馬鹿正直に読むと「他人の反乱に巻き込まれていつしか反乱の与党になってる男」ってイメージ
ただ、朝廷から官職も得てる人が反逆者っていう事実を隠すためにそういう書かれ方をしている(夫羅に拉致されたと書かれている張楊、鮮卑に拉致されたと書かれている閻柔みたいな)だけかも知れないから、実のところは分からないけどね。

8ななしのよっしん :2014/10/31(金) 15:23:32 ID: WVsZnIX5/H
韓遂はぐれメタル

9ななしのよっしん :2015/03/03(火) 00:23:40 ID: fM5WQXPvWi
若いころは何進宦官排除を進言してる。
この頃は、王をまともにし、その
西域も安定させようとしてた。漢王朝を信じてたんだね。
でも、どうにもならない現実に、
「他者を頼った己が愚かであった、
この上は自で世を安定させるのみ!」
と決意した。
志を持った人間が、理想を実現せずして
斃れるわけには行かないし(それは自分を頼る族に対する背信)、
そのためならどんな狡猾な振る舞いもあえて行う。
狡猾な現実義の分厚い面の皮の下に、
熱い理想を秘めた老雄。

10ななしのよっしん :2015/11/11(水) 13:34:39 ID: LN0L8PoWAX
どうかな。その場の方便とはいえ暴勇な馬超を旗頭に仕立てて打倒曹操を考えてる時点で高潔さというか、見通しの良い人間には思えない。
仮に志が本物だったとして、それで打倒曹操を成しても結局現実をはき違えて自滅するか、政治ノウハウのさを露呈して泥沼に陥りそう。

結局地方でフィクサー気取ってるからこそ人間で、それ以上でも以下でもいと思うな。

11ななしのよっしん :2016/03/16(水) 12:54:05 ID: KYA0trykGr
馬騰韓遂義兄弟になったとはいえ仲が良かったのは最初のうちくらいで、
後に敵の関係になってしまったそうな。

12ななしのよっしん :2016/04/14(木) 15:17:32 ID: nzAA2x1XyB
曹操の離間に引っかかったり閻行の扱いでしくじったりする晩年の韓遂を見ると衰えを感じる
を捨て一族のである韓遂に「父親になれよ」と言った馬超の壮絶さにべていまいち見せ所が

13ななしのよっしん :2016/04/16(土) 09:55:49 ID: 04AeE3c6vi
ゲームなどで中国大陸すべてを見ながら考える々と違い
当事者たちはもっと身近な視点をもって行動していたということを忘れてはいけない
彼が考えていたことは価値観の異なる住民を多数抱える自身の基盤の安定と
周辺のライバルを蹴落とすことぐらいだろう、反乱はその為の物騒な外交カードでしかない

14ななしのよっしん :2017/09/12(火) 09:40:30 ID: nzAA2x1XyB
韓遂の没落後も、独立を築いていた建や韓遂を討ったともされる麹演あたりが州に割拠してる
馬超馬騰にだけフォーカスを当てると韓遂州の大物っぽいが、実際はまりのい関中の軍閥の中の一人なんだよな
そりゃこんならが跋扈してたら州放棄論も出るわけだわ

15ななしのよっしん :2017/12/22(金) 22:06:01 ID: g55/x2BfAQ
三国志2のせいで「軍師・韓遂」という知的なイメージがついてしまっておる

16ななしのよっしん :2018/04/18(水) 12:59:22 ID: OUs9mabgar
本文割と短いね
結構有名だと思ってたけど史実とかの記述が少ないのかな?

17ななしのよっしん :2018/06/24(日) 08:43:10 ID: 0faRTr/nuj
ここは立て逃げ記事だからな、概要の所もwikiとほぼ一緒だし
てかレスそれなりに付いてるのに数年経っても加筆しないのか(驚愕)

18ななしのよっしん :2018/08/20(月) 21:41:07 ID: nzAA2x1XyB
身も蓋もない話だけど、プレミアムアカウント持ってる人なんて年々減ってるし、歴史上の人物の記事に来る人はどがその人物のことを記事を読むまでもなく知っているわけで、記事を読むことより掲示板で各々の解釈を読んだり自分の意見を披露する方がメインだから

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