AlphaGoについて語るスレ


61ななしのよっしん :2017/10/19(木) 20:36:10 ID: Ni8ZR1qFl7
棋士は居なくならないだろうが、「囲碁人工知能に教わった」っていう人は今後出てくるだろうな

62ななしのよっしん :2017/10/20(金) 16:30:10 ID: 6otYVYuWGk
>>57
最初のアルファ碁と戦ったヨーロッパチャンピョンのファン・フイさんがDeepMindに就職した
ケツとの対戦で代打ちをしたのもこの人

63ななしのよっしん :2017/10/20(金) 16:42:04 ID: 6otYVYuWGk
>>59
自動運転が実用化したらタクシードライバーは失業するとか言ってるアホがいてうんざりするよね

64ななしのよっしん :2017/10/20(金) 17:31:29 ID: P32cbW+iQr
人間同士に価値があるというのもまた思考停止
なぜなら人間同士の何に価値があるか説明できてないから
少なくとも人間の専売特許ではなくなり、人間が答えを見つけるのではなく、機械へ近づけるかと後を行く関係になった。
感覚としてはTASRTAの関係みたいになった感じかな

あと>>59ピッチングマシーン投手の区別がついてない、投手は投げるだけが役割じゃない、投手完成すれば野球というか人類はまた別のステージに到達してるだろうな

65ななしのよっしん :2017/10/20(金) 17:52:21 ID: /j/1KiKcQm
エンターテイメントと制限下における最適解の導出、これが価値だろう
機械同士で対局するにしてもアーキテクチャが致命的に違うもの同士で較する価値はない

あとお前さんのTASRTAの例えは色々とおかしい
両者の性質を理解していないだろう

66ななしのよっしん :2017/10/20(金) 18:39:06 ID: P32cbW+iQr
エンターテイメントってのは最強決定戦だったろう今まで
そうじゃなくなったのを「機械人間の追っかけっこ」と例えるからおかしい


67ななしのよっしん :2017/10/24(火) 16:08:14 ID: 7PBw4v0HYY
歴代アルファ碁とその対戦相手のレーティング

3008 樊麾(2016年1月1日ランキング534位)
3144 対樊麾戦バージョンGPU176)
3520 イ・セドル(2016年3月16日ランキング4位)
3670 柯潔(2017年10月23日ランキング1位
3739 対イ・セドル戦バージョン(TPU48
4858 対柯潔戦バージョン(TPU4)
5185 アルファ碁ゼロ

「底知れぬ強さ」に見えていたセドル戦バージョンが実はびっくりするほど強いわけではなかった、というか、柯潔からR100くらい上でしかなかった、というのが興味深い。
もちろん人類では図抜けた強さの柯潔よりR100高い棋士がいたとしたら、その打ち手はさながらの打ち手に近く見えるだろうけどね。
ちなみにこのレート差だとセドル戦バージョンのセドルに対する期待勝率は78%
Google中国の関係が断絶してなかったら、2016年3月の対局はセドルではなく柯潔になっていた可性もあるけど、18歳の柯潔が対局していたら、セドルよりは速くアルファ碁に対応して、2勝、または3勝を上げていた可性もあったのかも。

これがmasterになると対柯潔の期待勝率は99.89%に上がってしまって、そういう意味では2016年3月の柯潔対アルファ碁が見られなかったのは残念。
でも、18歳から19歳と伸び盛りの柯潔が絶芸と打ちまくって棋を大きく伸ばしたみたいなこともあるし、そういう意味ではいいもの見れたなあ。

68ななしのよっしん :2017/10/24(火) 16:11:47 ID: 7PBw4v0HYY
>>67でセドル戦バージョンと柯潔の差がR100と書いたのは、16年3月の柯潔のレートとの較ね。

69ななしのよっしん :2017/11/03(金) 20:46:37 ID: F1bbfuGpue
AlphaGoロゴ

タイトル:AlphaGoロゴ

70ななしのよっしん :2017/11/04(土) 12:37:45 ID: Vl7j8boJuB
F1レースが始まっても陸上競技ファンは居なくならなかった
しかし陸上よりF1のが好きだという人は出て来るし、時間も可処分所得も有限である以上、
そういった層が過去陸上に落としていたカネの幾らかはF1に落ちるようになった
構図としては似たようなもんだろうから、囲碁が衰退するとは思わんが囲碁で食えるパイ
大きさは確実に縮小するのだろうな
パイの縮小スピード以上に経済発展できればその限りではないが、流石に理くさい

71ななしのよっしん :2017/12/05(火) 01:50:56 ID: 4O4uoEbwNm
>>63
これどういう意味なんだろう

運ちゃんとの他ない世間話みたいな人間的な暖かみを客は望んでいるとか、
そういうこと?


72ななしのよっしん :2017/12/07(木) 07:44:53 ID: Ynazw+Zeaa
AlphaGo Zeroアルゴリズム一般化され、汎用ボードゲームエンジンAlphaZeroが誕生した。チェス将棋も含めてもはや人類不要の時代が。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/06/news138.html[外部]

73ななしのよっしん :2017/12/08(金) 14:04:48 ID: NXl+i7ZNym
人類不要というのはちょっと齬があるな
「自分の手番で何ができて何ができないか」「どうすれば勝ちか」というルール人間に教わらないことには、何も始まらないだろう。

74ななしのよっしん :2017/12/09(土) 14:24:26 ID: xwDdoz+rmE
いずれAI人間が教えなくても棋譜さえ見ればルール把握できると思うぞ

75ななしのよっしん :2017/12/21(木) 01:45:17 ID: TfVPQA8GTV
>>74
それくらいなら多分今のAIと並みのパソコンで十分可
なんならいずれはAIが「一番人間にとって面ボードゲーム」を作ってくれるんじゃないか?

76ななしのよっしん :2018/07/21(土) 15:04:45 ID: lIKRTVnzpZ
人工知能ニュース聴いててそういやとか将棋とかあったなと思い始めてるのがやばい
全くやらないタイプならともかく一時期はやってた自分までこんなにふと思うようになってるのがまた

77ななしのよっしん :2018/12/11(火) 13:05:56 ID: /eyt28lbfW
>>70
人間囲碁AI囲碁の違いをそれぞれ陸上F1で例えるとか馬鹿丸出しだな
陸上F1人間による競技だし全な別競技じゃないか
娯楽のい時代はもが巨人ファンだったとかそういう話じゃないだろ

F1で例えるなら人間ドライバーAIドライバー較しろよ
そしてレースで熱狂するのはエンジニアだけだ
囲碁将棋もとっくに人間越えてるのにパイの奪い合いなんか全く起きてない
話題になった分競技として注度あがったぐらいだ

78ななしのよっしん :2018/12/11(火) 13:26:53 ID: /eyt28lbfW
言っておくが新聞社の衰退はAIの発展とは全く関係のい話だからな?
プロ人気が衰退している事はある程度事実だが、AIの発展とは全くこれっぽっちも関係ない。
むしろ逆だ。
将棋の話になるが、電王戦プロ棋界の注度が上がったし、ソフト学習で育った藤井が大注を浴びた。
三浦問題についてはあれは連盟が馬鹿だっただけでAI自体はほとんど関係ない。
ソフト人間を越えたらプロが食えなくなるなんて、何の根拠もい与太話を何時まで繰り返すのか

79ななしのよっしん :2018/12/11(火) 19:48:14 ID: G2IifRrDli
多分、将棋囲碁ファンめているのは「棋士による人間ドラマ」であって
ただひたすら強いAIボードゲームをし合う姿じゃないと思うんだけど

80ななしのよっしん :2019/01/25(金) 18:47:49 ID: Ynazw+Zeaa
DeepMindはボードゲーム界を制しただけじゃ飽き足らず、RTS世界をも侵略してきたようだ

DeepMindのAIAlphaStar」が世界トッププレイヤーを相手に「スタークラフト2」で10-1の大勝
https://gigazine.net/news/20190125-alphastar-mastering-starcraft-ii/[外部]

81ななしのよっしん :2019/04/19(金) 13:57:53 ID: 7PBw4v0HYY
>>79
それはそれで最近強調されすぎてるきらいがあって、
棋譜の内容を全部理解できなくても「神の一手」をめる姿が
人間ドラマの前にあったのは確かだよ。

82ななしのよっしん :2019/06/15(土) 21:30:23 ID: z2GnXpkjiI
柯潔が負けた後彼を揶揄するようなコメント囲碁を知らない人たちからあったのは本当にが立った
自分の得意分野での如きを誇る機械と正面から逃げずに戦った彼を一体が責められるというのか

83ななしのよっしん :2019/12/13(金) 07:51:39 ID: Ynazw+Zeaa
スタークラフト2を制したDeepMindのAIだが、Minecraftには苦戦している。
https://www.bbc.com/news/technology-50720823[外部]

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