SFについて語るスレ


151ななしのよっしん :2012/02/27(月) 05:55:28 ID: xaYgOp2+rK
>>148
モーレツ宇宙海賊SFじゃなかったら、逆に何がSFなの?
って聞きたくなるくらい、直球SF作品だろ…

スペースオペラSFじゃない」っていう人もいるかもだが、
かなり少数な意見じゃないかと思う

152ななしのよっしん :2012/03/09(金) 01:46:42 ID: w9jZ9FLL2Y
>>151
モーレツ宇宙海賊さえSFファンっていうのは否定するんじゃないのか?って偏見による質問と、実際その通りらしい(>>149)っていうことじゃない?
>>149意は確信できないけど。

153148 :2012/03/11(日) 05:36:43 ID: tqU+e4cqZR
>>151-152
「設定も描写も荒すぎて、底の浅さを隠すためにSFっぽくしてみただけで
全然SFになってない」なんてな意見をにしたもので・・・

SFってそんなに厳格なルールめられる世界なのかな、って疑問もある

154ななしのよっしん :2012/03/15(木) 05:16:16 ID: /9O2YQSVBB
SFって厳格なルールめられるジャンルではないと思うけど
底した考察される身の上のジャンルではあると思う

人物描写の矛盾かれ易いけど事描写の矛盾ってスルーされやすいよね
日本人英語ペラペラになったらおかしいけど宇宙空間中にいるように動いてもも気にしないもんね

155ななしのよっしん :2012/03/19(月) 10:12:55 ID: 5XTY/YagFA
みんなく手段が自分の知識量に左右されるから
禁書超能力みたいなのは中学物理でもそこそこけるからよくかれる
だけどいている側の根拠が物理学ではなく疑似科学になってしまったりするのもまた定番

156ななしのよっしん :2012/03/19(月) 10:52:30 ID: i2kCVEyta9
原作佐藤監督SFじゃなかったらなんなのかって思うけどなあ。
もちろん原作からしガチガチハードSFとは対極のノリだから、現実の延長としての
ハードSF的なリアリティめるのは楽しみ方として間違いで、時々混ざってるそういう要素に
ニヤリとするくらいであとはスペースオペラだと思って見てもいいと思うけどね。
これはかに押し付ける意図はなくて個人的な意見ね。SF的なお約束を知ってればより楽しめるけど
知らなくても普通に楽しめるし。ももクロ好きになってきたし。

157ななしのよっしん :2012/03/22(木) 17:02:16 ID: vpApmllB1/
>>153
SFの設定についてはどのレベルがみんなの準として定められるかわからんけども
モーパイは一番最初の山場を描くまで、5話まで掛かるというローペースな作り方になってる。だから近頃じゃ逆に問題になるぐらい描写と設定説明とそれのお披露実践の順序に、少し余計なぐらい時間割いてるから、設定は上述の通り(々)で描写が薄すぎるというのはテキトー発言だろうから気にせんでもいいだろう

ま、その発言者が本気でそう思って言ってるなら
アニメでやるSFなんて所詮その程度ってことだと思うけどね
近頃じゃ受けないとか言われるのもちょっとなぁ・・・

158ななしのよっしん :2012/03/22(木) 17:53:02 ID: 2F9C8/c/2D
地元の個人でやってるビデオ屋には「ファンタジー」のタグコーナーいからかハリーポッターネバーエンディング・ストーリーまでSFコーナーに入ってる

159ななしのよっしん :2012/03/22(木) 22:18:39 ID: EFBOtc+neK
>>153
そんなこといったら銀英伝だってSFである必要が全くないじゃん。
SFである必要がないSFって結構いっぱいあると思うよ。

160ななしのよっしん :2012/03/27(火) 15:49:25 ID: acRW3f8iVU
SF信者って自分達でジャンルを潰していってるのいい加減気付けよ
妙に高尚なモノに仕立て上げてこんなのはSFじゃないだの陳腐だのと

161ななしのよっしん :2012/04/02(月) 16:20:31 ID: fHQnwmT653
一部の独善的な連中がセンスオブワンダーの精否定して、SFとはかくあるべしと勝手に定めた物を強要して
気に食わないものを否定し続け、追い出して行った結果、どんどんニッチになってしまって
一回SFというジャンル自体が死にかけたって言うのにまだ懲りてないのか。SFヲタは学習しないねぇ

お前らの好きなハードSFがこれからも作られるには、まず業界自体に活気を取り戻さなきゃいけないって言うのに
個人的な好みに固執して好きなものを自滅に向かわせる事の何がそんなに楽しいのって話だな

ていうか可性を許容できないこそSF資格ねーべw

162ななしのよっしん :2012/04/02(月) 20:07:23 ID: 5XTY/YagFA
>>160-161
そもそもハードSFスペースオペラの区別もついていないようなSF知らずを
勝手にSFヲタやSF信者認定して批判されてもSFファン的には困るんじゃね
「あんな見当外れの叩きをするイナゴと一緒にするな」ぐらいしか返答しようがない

163ななしのよっしん :2012/04/02(月) 22:26:51 ID: EFBOtc+neK
>>161
だな。SFかくあるべし、なんて言ってちゃ何にもならない。

164ななしのよっしん :2012/04/02(月) 22:49:21 ID: vpApmllB1/
>>161
なんかその方式にガノタ(おもに古参)のガンダム衰退論ととても親和性を感じる・・・
結果Gガン見たいなのも出てきたけどSFでいうところの異端てどういうものなんだろうとは思うけどw
ある程度固定的ではないとしてもSFって潜在的イメージが皆の頭に潜んでるわけだし

165ななしのよっしん :2012/04/02(月) 23:50:31 ID: 5XTY/YagFA
というかそもそもそんなSFの初歩も知らないような論評でアニメいている時点で、
そいつはSFファンじゃなくてただのニコ厨
門外ですらハードSFSF一般の区別ぐらいつくぜ

166ななしのよっしん :2012/04/03(火) 00:27:34 ID: i2kCVEyta9
大したレス数でもないのだから掲示板を最初から読んでみるくらいすればいいのに。

167ななしのよっしん :2012/04/03(火) 02:15:20 ID: URMxH4aRO+
そういう教養義みたいな"本物"だけがファンって姿勢もジャンル衰退に繋がったと思うけど…

>>164
ガンダムというかロボット物自体の衰退にも似た流れがあるような気はするな
内輪のお約束が積み重なりすぎていつしか全体が面倒扱いになってしまったというか

168ななしのよっしん :2012/04/03(火) 20:23:25 ID: 5XTY/YagFA
>>167
別に本物のSFファン以外はアニメを見るな、って話じゃないんだからいいんじゃない?
アニメ叩きをやっている連中はあんまり深く考えていないんだから、
深刻にSFファン責任論をる必要もないんじゃないの?といいたいだけで

169ななしのよっしん :2012/04/08(日) 16:12:56 ID: Rn1Nk9bjCr
SF=スペオペの図式ができると、今度はイーガンやチャンみたいなのが評価されなくなる。
スペオペはSFの中でも冒険小説に近い割と特殊な1ジャンル、という認識は持ってほしいかな。
SFは範囲が広いぶん、その中で結構あれこれと細分化してる大きいジャンルだから。

170ななしのよっしん :2012/04/21(土) 17:19:38 ID: f5fa4vFStT
SFというジャンル興味持って継続的・網羅的に見ていないと、通用しない部分があるのは確か。
だから、SFヲタはとまでは言わなくても、お約束が重なりすぎて、知らない人は気づかず通りすぎる所で、奮しているからそこを傍から見ると、引かれるみたいな。

まあこういうのはミリタリモノでもあるから、仕方ないといえば仕方ないけど。

その中でもスペースオペラは、自分は後追いなので未だになぜSFなのかは実体験としては分からないし、ノリが「SFだ」って奮しているのも冷めたで見ちゃうな(言葉だけ見れば、SFのどこにスペースオペラって要素があるのかわからないし。一応系譜的なのは見たから、教科書的には理解出来るけど)。
SFジャンルをそもそも追ってない人は言わずもがな

171ななしのよっしん :2012/04/21(土) 18:17:02 ID: 5XTY/YagFA
>>170
それはほぼSFの定義に依存するな
SFとはハードSFであると定義すれば、スペースオペラの要素を含まないのは自明
逆にSFを様々な科学エンタメ集合として定義するなら、スペースオペラを含まないというのはかなり

172ななしのよっしん :2012/04/21(土) 20:50:14 ID: f5fa4vFStT
>>171
その定義々みたいな感じになるからってのが冷めるって事なんだけどね。
SFスペースオペラ含むにしろ含まないにしろ、
SF∋スペオペだと、そこでSFだと言うのは、ヘビメタが流れている所でロックだ。と摘するような違和感覚えるし、
SF¬∋スペオペなら、そもそも言うのがおかしいような気がするっていう。

だから多分スペオペが限りなくSFの多くを占める、ニアリーイコールだとその時感じている人ほど、違和感がないまま「SFだ」って事なんだろうと思う。

まあそもそもスペオペもSFもなんじゃらホイって人が、「SFだ」ってされているモノを見てどう感じるのって事なんだろうけど。
結局言葉を見てピンとこないのは、それに触れている時間とか実体験に拠るし。

173ななしのよっしん :2012/04/21(土) 21:42:28 ID: 5XTY/YagFA
>>172
要は、定義を問題にされると冷めるほど、SFハードSFは同義だと感じているわけか
SFを網羅的に見ていくとハードSFにはいきつかないがな
厳密に考えれば考えるほど、未検証SF理論は導入できなくなり、夢もまた失われる

つまり本当に必要なのは、科学スパイスにしたフィクションではないかと思えてならないのだ
ゆえにスペースオペラも古臭いタイムマシンSFだと断言できる
そしてそのようなフィクションを楽しむうえでは、SFという用そのものは必要ないとも思える
むしろ楽しんだ後で、ああSFにはまだこの可性があったのか、と考える

174ななしのよっしん :2012/05/08(火) 00:19:00 ID: C2A6shJnp8
20年前のこのSFが凄い!ベスト100から全く進歩が世界
コンベの均年齢が毎年1歳ずつ上がっていく世界
ジャンルとしてはとっくに終わってる。もはやSFがなんぞやとか標ではなく、自分の墓標に刻む為こねくり回しているに過ぎん
具の一つとして細々使われるのが関の山だな。

175ななしのよっしん :2012/05/08(火) 00:29:48 ID: i2kCVEyta9
の時代とか言われ出したのが何十年前からなのか知らないけど、が終わったともが来たとも聞かぬまま
>>174のように今もあらためて言われるのを見ると、10年後も20年後もまだ同じことをあらためて
言われ続けるんだろうなと予感させる。

176ななしのよっしん :2012/05/08(火) 04:17:31 ID: s0uCqFoWzn
ふと思ったんだけどさ、近未来モノの登場人物ってこれからDQNネームばっかりになったりすんのかな。リアリティ的に。

177ななしのよっしん :2012/05/09(水) 21:08:51 ID: oUupxFVPI+
ときに、大友克洋の「童夢」がかつて日本SF大賞を受賞したことについてどう思う?
このコメント欄のやり取りに照らすと、あれは明らかSFではないってことになるよね?

178ななしのよっしん :2012/05/12(土) 10:46:47 ID: Rn1Nk9bjCr
>>177
どうってあれもSFだろ? なんで明らかなのかSFの定義をそちらから明らかにしてくれないかな。
は上でも書いたとおりSFは非常に広い概念だという意見なんだけど。
それこそファンタジーも内包するくらいに。

179ななしのよっしん :2012/05/12(土) 17:37:48 ID: 5XTY/YagFA
×このコメント欄のやり取り
ID: f5fa4vFStT
これで解決!

180ななしのよっしん :2012/05/14(月) 19:24:23 ID: hCCkTwNQiD
新参は千冊読み込むまで黙ってろ!」をリアルで言えたのもSFで、オッサン達の同会が
許されたのもSF。ただ、「そろそろ将来的な介護も…」になりつつあるのかな。

海外では割と元気なのは、内部抗争や新参排除よりもスクールカースト上の敵がある
からかな。

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