●<響け!このニコニコ大会議(本物)
2010年8月28日(土)18時~24時にニコニコマイリストランキング予想スレ(co620)で開催されたお祭りである。
概要
予想スレで祭りをしようぜと言う事で急遽決まった大型生放送
主催はWF(ホワイトフォンテン・無職)兄貴
様々なゲストを呼んだり大物ゲストが飛び込んでランキングに関するいろんな事をぶちまけた。
ちなみに枠予約制なのでWF兄貴の財布から6000円が消えました。
(開催直前のタイムテーブルは予想スレwikiの該当ページを参照)
開催日
大まかな構成
主催・参加ゲスト
主催
ゲスト
名前 | |
myrmecoleon(はてなグループ「ニコニコ部」員 データクラスタ) | myrmecoleon |
ラマーズP(VOCALOID、utauプロデューサー) | lamazeP |
秋紅 涼(三代目週刊東方ランキング作者) | 秋紅 涼 |
2代目(二代目週刊ニコニコランキング作者) | 2代目 |
lostnamer(大百科民) | lostnamer |
あむぱ(ストリートファイえもんの人) | あむぱ |
shrine(大百科民) | shrine |
ジョウケン(大百科民) | ジョウケン |
咲夜が嫌いすぎる人(予想スレ民) | 咲夜が嫌いすぎる人 |
飛び入りゲスト
名前 | |
グニャラくん(ニコニコ大百科 管理人 ※当時) | グニャラくん |
しも(メドレー作者) | しも |
ふに(手描きMAD作者) | ふに |
飛び入りゲスト
名前 | |
戀塚昭彦(世界で最初のニコ厨) | 戀塚昭彦 |
仮の人(ニコラン 三代目) | 仮の人 |
Kossie(こじー)(ニコラン 4代目) | Kossie |
poyapoya(ニコラン内”世界の新着動画より”選定者 ) | poyapoya |
斉藤P(ドワンゴプロデューザー ビリー・ヘリントンを招いた) | 斉藤P |
タイムテーブル
18:00~18:18 | オープニング+自己紹介+予想スレ紹介 |
18:20~19:10 | ボーカロイドだけじゃない!~すばらしき音声合成の世界~ ラマーズPさん出演 |
19:10~19:50 | 東方ランキングはBad Apple!!の夢を見るか 秋紅さん出演 |
19:50~20:57 | データから見るニコニコ動画(9) myrmecoleonさん出演 |
20:57~21:24 | リク生 |
21:24~21:40 | ニコ地図(過去と未来) 二代目さん、myrmecoleonさん、lostnamerさん出演 |
21:30~22:15 | 来て見て触ってニコニコ大百科 lostnamerさん、しゅらいんさん、ジョウケンさん出演 |
22:15~22:55 | 音MAD~誰得素材の魅力~あむぱさん、ラマーズPさん、ジョウケンさん出演 |
23:00~24:00 | ランキング楽しむ ニコニコを楽しむ+エンディング |
関連動画
当日の放送内容
オープニング+自己紹介+予想スレ紹介(18:00~18:18)
(はじまり) | (告知動画(新)が流れた直後いきなりWF兄貴のミスにより9分間無音。 二代目の配慮で「てってってー」を流しWF兄貴再トライ) |
ホワイトフォンテン (以下WF) |
大変失礼しました申し訳ございませんでした 今回私主催をつとめさせておりますWFと申します。よろしくおねがいします。 私予想スレ民ということでよくこのコミュニティで(ニコニコ動画)運営関連についていろいろ声出しで語らせていただいております。 予想スレは2chにあり、「ランキングを予想する」という建前で動画を見ながら雑談しているというスレでございます。ので、もしよろしければいろいろ話題がありますので初見の方は一度ご覧になっていただければと思います。 そして今回の流れなんですが、最終的に今後どうやったらニコニコ動画が楽しめるんだとか、ランキングがたのしめるんだ、という話が出来ればいいかなと思います。そして既に来場者数が一万人突破ということで・・・明らかに工作されているということでwww大変なことになっておりますが、どうかよろしくおねがいします。 それではですね、私一人gdgdしゃべっていてもしょうがないので、早速ゲストの方から紹介させていただきたいと思います。まずデータと言ったらTwitter界隈ではこの方ということで、まずありらいおんさんです |
ありらいおん | はいー。ニコニコ動画のデータを分析しています、myrmecoleon(ミュルメコレオン)、まあありらいおん、どっちでもいいんですが、でございます。よろしくお願いします |
WF | はい。それではお続きましてこの方、先程ウォッチリストを拝見させていただいたら1000人以上にウォッチされているという、すばらしいプロデューサーですね。ラマーズPです |
ラマーズP | はーいどうも、まら、まら、マラーズPでーすwww(wwww) |
WF | ひどいなww |
ラマーズP | よろしくおねがいいたしまーすwww(888) |
WF | はい、そしてランキング組合員と週刊東方ランキング3代目、作成者の秋紅さんでーす |
秋紅涼 | おはようございま-す。さっき前にあんな自己紹介されたらすごいやりにくいんですけどw、週刊東方ランキングやってる秋紅と申します。(現在週刊東方ランキング)つくりながら、声出していくんで、反応遅くなるかも知れないけど、よろしくおねがいしまーす(888) |
WF | 作業中ということで、お疲れ様ですそして予想スレ的にはもうご存知ですね、二代目の週刊ニコニコランキング作者であり、メドレー系のMADもよく作ってらっしゃる、二代目さんでーす |
二代目 | ドンドンドン、こんばんわー、週刊ニコニコランキングの二代目でーす、ホワイトフォンテンさん、いますかー? |
WF | ニコランなんかに興味ねぇんだよ、二度とくんじゃねぇよwww |
二代目 | なんの小芝居やwww |
WF | これいきなりお客さんこのネタ聞いたら帰りそうで怖いやww |
二代目 | あぁん?お客さん? |
WF | じゃ、次に行きましょうww大百科、最近はTwitterのトゥギャッターでもまとめの方で大活躍、いろんな噂もあります、ロストネーマーさんです |
lostnamer | オッスオッス!ロストネーマーでーすグルグル動画を作るときから始めてたら、なんか気付いたらすごい方向に迷走しておりますが、今日はこの場を借りていろいろ喋りたいと思いますのでよろしくお願いします!(888) |
WF | 続きまして、先日ムーンライト伝説でストリートファイトでMADを作られてまして、某外部サイトでも取り上げられているという、大物と言ってしまっていいかと思います、音MAD作者のあむぱさんです |
あむぱ | はい、どうもはじめまして音MAD作者のあむぱと申します、よろしくお願いします |
WF | 次にですね、シュラインさん、大百科民の方であるんですけども、この方ちょっとお仕事の関係上で、本日少し遅れてこられます。 |
大百科の枠までには間に合うということで、来られた際には大百科の枠で簡単にご紹介の方もさせていただきたいと思っております。ちなみにシュラインさん本日ですね、お誕生日だそうです、おめでとうございます | |
全員 | (おめでとうございま-す) |
WF | 続きまして、今回この方がいらっしゃらなかったら、あむぱさんをお呼び出来なかったんではないかという感じでありますが、あむぱさんのお友達ということもお伺いしております。最近予想スレのほうも時々ご覧になっていて、そして、大百科の掲示板(一番レスされているユーザー記事)投稿数一位ということでジョウケンさんです |
ジョウケン | どうもジョウケンでーす 今予想スレで今北産業も書き始めたんでよろしくお願い致します、あ、それと明日29日は菊地真の誕生日なんで、みなさんどうぞランキング御覧ください |
(この時点で来場者10万人突破) | |
WF | そして最後に急遽、昨日出演が決まりました、予想スレで古参の方でしたらご存知の方もいるかと思います。予想スレ民の咲夜が嫌いすぎる人さんです |
咲夜が嫌いすぎる人 | はいどうも、皆さんはじめまして。咲夜が嫌いすぎる人と申します。(8888)・・・そんなワケでたいした面白いことはいえませんが、よろしくお願いいたします |
全員 | (よろしくお願いしまーす) |
(この時点で12万8千人、開始してから18分) |
ボーカロイドだけじゃない!~すばらしき音声合成の世界~ (18:20~19:10)
- ラマーズPさん出演
(前倒しで早速音声合成の話へ。) | |
WF | もともとボカロとテトどっちが(投稿)早かったんでしたっけ? |
ラマーズP | ボカロかなぁ、テトは後 |
WF | そもそも、なぜニコニコに動画をアップするようになったんですか?なぜボーカロイドを? |
ラマーズP | オレがニコニコに入会したのが、2007年の8月末あたりですね。(RC)ですね。 んで最初に入会して見たのがボカロ動画だったんですよ。それまでようつべでニコニコの動画見てたんで。(ニコニコ動画が)モバイル対応したあたりに、せっかくだから入ってみようかな、と思って。 それで9月始めから、動画見てみようとおもって、ボカロ動画を見てそこからミクを知って、もうアレですねストライクでしたね、全てがツボでしたね |
WF | どちらかというとキャラ萌えから入っていった感じですかね |
ラマーズP | おもいっきりキャラ萌えでした |
WF | もともと音楽はやってらっしゃった? |
ラマーズP | ケータイで着メロつくっていたぐらいですね、そんなに詳しくはない。DTMもあとから初めて知った感じでしたから。 |
WF | えーともともとアニメ制作系の学校に通っていると聞いたんですけど |
ラマーズP | ええwなんていえばいいんだろ元々絵のほうで仕事しようかなとおもって。 学校の学科が漫画学科であり、元、漫画家志望です。 アニメ専門に入ったのは、もちろんアニメの勉強してみたかったかなーとおもって。そんな感じです |
WF | そこで着メロつくっていて、ミクみてハマって、曲の方もどんどん作りだしたみたいな? |
ラマーズP | そうですねあのころも丁度音楽作ってみたいなーとおもって、結構電波曲とか聞いていた気がする。「きしめえええん」とか。 |
WF | 懐かしい、きしめんとかlove cheat!とか僕も聞いていました。今UTAUで検索するとラマーズPが動画が上位に来てたりしますけどUTAUをやってみようと思ったのはどんなきっかけですか? |
ラマーズP | たしか、・・・テト姉が最初、架空のボーカロイドとは思わなかったんですよ。 |
WF | あーもともとVIPの釣りでしたもんね。 |
ラマーズP | 4月のあの時はネット繋がってなくて。それで5月頃に2chで重音テトについて話があって、どういうことかわからなかったので調べてみたら、釣られたわけですよwww |
WF | 釣られた状況だったんですねもともとwwwたしかその後にUTAUのソフトが出てきて、テトの声もついたって感じだと思うんですけど |
ラマーズP | UTAUの本体自体は3月頃に知ってたんですけど、テトがUTAUに音源化されるのはあとから知った形です |
WF | 僕の場合はUTAUの存在を初めて知ったときはちょうどボカロがものすごく流行ってたころで。ただボカロってぶっちゃけ高いじゃないですか1万円以上するので。やったこともないのに1万円も出すのは大変だなあと思って。それ以前に確かイクさん(阿久女イク)の存在を知って。一回僕もUTAUにイクの声を入れたことがあるんですよ。そしたら全く音が綺麗に聞こえないっていう状況で。その時UTAUでイクさんを使うのは完全に諦めた状態で終わってますけども・・・それで、その後ラマーズPはテト以外にもいくつか他のUTAUをつかって曲作ってらっしゃったかと思うんですけど |
ラマーズP | そうですね。それなりにいろんなキャラの音源はダウンロードしてます |
WF | こないだ(ちょっと話逸れますけど)モノサシでUTAUで歌わせるとかとかありまして。 |
ラマーズP | どういうことなの・・・ |
WF | UTAUはそのへんの自由度がすごくおもしろいと思います |
ラマーズP | UTAUの自由度は広いですね |
WF | キャラクター数相当いますもんね 。 ちょうどコメントのほうで「ガチャッポイド買うの?」というのが出てますけど |
ラマーズP | あれ?なんだそれ |
WF | あ、そうか昨日(27日)ネット繋がってなかったんでしたっけ |
ラマーズP | 今日色々回線手続きしてなんとか繋いだとこまでやりました。 |
WF | お疲れ様です。昨日大会議で発表されたんですけど、ガチャピン声のボーカロイドが新しく出まして。昨日運営長がニコニコにあげてたんですけども・・・ (コメントにムックコメントが流れる) ムック帰れww |
ラマーズP | ムックもオレは割と好きですけどww |
WF | 今曲作り的にはソフトで言うと、ボーカロイドと、UTAU が主にメインですか |
ラマーズP | そうですね。 |
WF | たとえばMac音ナナとかありますけどあのへんとかは? |
ラマーズP | Mac音さんか。あのへんも気にはしてるんですけどね。いつか、使ってみたいかなーと思ってたりします。いろいろな音源もちょっと気になっていろいろ使ってみたいなー |
WF | ちなみに今、ボーカロイドとUTAUはどのくらいソフト持ってらっしゃいます? |
ラマーズP | 最近MEIKOとKAITO買いました。だから 、2桁いったんじゃないかな |
WF | おおすごい |
ラマーズP | スゴイ人は全部持ってるから・・・ |
WF | UTAUでメドレー作ってらっしゃる方は相当持ってたり、ボーカロイドで言うと、MMDの腰つきPがどんだけ持ってんだって言うくらい |
ラマーズP | ボーカロイドって結構派生がある・・ ・ていうか範囲が広いなあと思います |
(来場者40万超え) | |
ラマーズP | 今特に話すことないんだけどなあww |
WF | 今はボーカロイドのほうに人気がいってて、UTAUとか、ゆっくり(softalk)は人気がありますけど、UTAUの魅力については? |
ラマーズP | 魅力ですか。自由度が大きいというか、幅が広いですね、UTAUは。 |
WF | 音源がどんどんできていって今種類が1000超えってなってますね。コメントで「歪音エナで作ってください」って出てますけど、歪音エナのUTAUとかはでてましたっけ? |
ラマーズP | 人力レベルだよね。人力もすごいと思う(人力ボーカロイドのこと)。 |
WF | あのへんは仲々・・・ハロPなんかがすごい |
ラマーズP | ハロPすごい |
WF | 謎の技術って感じで。今(コメントで)人力はやらないの?って話が出てますけど |
ラマーズP | 人力は・・・素材集めがきついと思う。手持ちそんなにもってないから・・・手持ちは・・・(遊戯王の)海馬ぐらい? あとやっぱ素材の少なさで、そう!伯方の塩。 素材の少なさが魅力だと思うんですよ。 それはアッチ(音MAD枠)のほうの話になるかな? |
WF | そうですねww |
ラマーズP | あっちの枠で話せたらいいかな。 |
WF | いまコメントのほうで「ラマーズPとゴジマジPなんで使い分けるの?」というコメントが来てますが。 |
ラマーズP | 個人的にはボーカロイドとUTAUの方向性(の違い)を表してる感じで。ゴジマジPのほうはUTAUの方向へ発展させていきたいと思います。割り切りたいというか。そう、別人なんですよ!今ゴジマジPは隣の布団で寝てます。(そういうことです) |
ラマーズP | (コメントを読んで)ろんおちゃめについて。ろん、超伸びてましたね。奇跡的ですねー!素敵でした。 |
WF | こないだの吹っ切れたもそうですし、ゲッダンも派生が出てきますけど、そのへんに付いては? |
ラマーズP | あのへんはとくに何も考えてなかったんですけど。昔、結構雑食だったんでいろんな動画みてて、元ネタのゴールデンアイのバグのやつがおもしろかったんで、久しぶりに見てみようって巡回して、見てて、『なんか描きたくなった』。 なんかおもしろいの描きたいなーとおもって、意欲が湧いた感じです |
WF | 吹っ切れたをつくったキッカケは? |
ラマーズP | あれは息抜きで書きたかっただけなんですww あれは狙ったわけじゃなくてwww なんで吹っ切れたんだろwwwおぼえてないですww 息抜き的な意味で吹っ切れたんだと思うんですけどまさか伸びるとは思わなかったです本当に。でどうしようと思って。 とりあえず(派生が誕生したときは)何も言わずに見てました。 |
WF | そしたらまさかのブームが。 |
ラマーズP | そうです。AAキャラってウケがいいんですかね?てか、「自分が描いたから伸びた」とか、そういう説もある(と伺ってる)んですけど 。 |
WF | 若干僕もそういう見方をしてしまってたところもあるんですけどww |
ラマーズP | あれは本当に申し訳ないと思って、ま 、(ブームになってしまったものは)仕方ないのでタダ見てるだけ、結果的にこうなったわけです 。そうAA。2ch系は自分自身結構共感が湧きやすくて。8等身はゲッタンの時に「8等身が合うかな~」とおもって。なんか動かしてみたらおもしろいキャラだなーと。 |
WF | 結構キャラクター的にはflash時代からいろいろ付いてましたもんねあのへんは。 |
ラマーズP | あのころflashみてましたね。小さいころ。中学校高校? あ、VIPはみてた。元VIPPERですよ。多分VIPPERだから使ってみたいって思ってたかもしれないそういう接点もあったかな?今VIPは忙しくてみてないww 暫くネット繋がってないから2ch見てないな。VIPPERっつってもROMってただけだから、うん。今のVIPどうなんだろオレのころは「新ジャンル」とかが流行ってたんだけど |
(来場者が55万人超える) | |
WF | 野菜レイパーとかあったなー。ラマーズP的に「こうすれば視聴者やうp主が増えるんじゃないかなー」と思うことはありますか?そうすればイクを盛り上げることができるかって考えてるんですけど・・・ |
ラマーズP | 逆にイク使ってる人が少ないってことは『イクマスター』だって主張できるじゃないですか。だから・・・(何かを盛り上げるには)愛情ですよね。誰にも出来ないことを自分がやるって感じで。 |
WF | ああparaokaさんね |
ラマーズP | あああれはすごかった。 |
WF | 今後音声合成の話でコレを使いたいなって言うのはありますか?ゆっくりとか?個人的にはぜひイクさんをオススメしたいんですけど |
ラマーズP | イクですか?まあ先日、予約しましたけど?www |
WF | CD版ですか? |
ラマーズP | 製品版(DL)です。CDで売ってたりするんですか? |
WF | コミケに行けば売ってたりします。じゃあ宣伝になりますけど僕がこの前作ったイク調教動画というのがあって、アレ直接音声が抜き出せるので、是非是非イクを使って動画をうpしてほしいです。この後UTAUとかのコラボとかやりますか ?例えばイクとボカロのコラボなど。 |
ラマーズP | おもしろい組み合わせがあったらやってみたいとおもいます |
WF | イクに歌わせるのは相当大変。 |
ラマーズP | イクは・・・(特徴が)シャウトかなぁ、あとセリフキャラ。セリフソング割と面白いかも |
WF | MAD的な使い方もあってほしい |
ラマーズP | いやあイクが(ボカラン集計に)入ったらボカランで除外されそうwww |
WF | ああそういえばこないだボカランが公式化されまして。ニコラジって番組でボカロランキングを紹介するって形で公式認定されました。 |
ラマーズP | 影響力が大きくなるのか・・・なるほど。オレニコラン好きですよ。たまに見たい時に見て。ネットつながってみて無いんですけど最近は。 |
WF | 「蘭ちゃん萌え」ですね。 |
ラマーズP | そうですね。蘭ちゃん萌え。・・・?いつごろやったっけ蘭ちゃんで盛り上がってた頃。 |
WF | 蘭ちゃんの●●飲みたいとかのwwww |
ラマーズP | wwwwwwwwwああいうキャラ萌えって大事だと思う |
(2代目がバックステージパスで「蘭 ちゃんがお●●こしてるところの絵がみたいです!」の書き込み) | |
ラマーズP | 二代目えええええ!www |
WF | 2代目自重wwwwまあその辺はまた放送局のほうで(ネタ出ししてくれれば)、期待はしますwwでも放送局のほうは問題があるかwww |
ラマーズP | 放送局の方は色々とwwww |
WF | ちょっと視聴者さんからの質問とかありますか?(コメントを覗くWF) |
ラマーズP | 「予想スレっぽい」こと?ランキング工作についてか。なるべく考えないようにしてるんですけど。まあ、(工作員は工作を)したければして、しなければしなきゃあいいんじゃないかな。ただ、印象工作?オレあの兄貴(ビリー・ヘリントン)とかああいうの好きなんですけど、特定の・・・プロジェクト(=工作員の一人の名前 )か。なんだっけ。 |
WF | (プロジェクトは)Bad Apple!とかの特定の動画に(工作やってますね) |
ラマーズP | まあ・・・適当にやればいいんじゃないかなって思います。 (自分から見て)好印象にはなれないんですけど。数字やっぱ気にしちゃうんですけど、(動画は)数字だけじゃないと思うんですよ。 いさしさんか・・・いやいさしさんの件は・・・いさしさんすみませんでした(いさしさんも工作員の一人)。もう好きに煮るなり焼くなりお願いいたします、とお伝え下さい。好きに叩いていただければもう・・・反省しますんで。 |
WF | あと今第5回MMD杯の審査員について話来てますけど |
ラマーズP | 今審査員なんで、動画ずっと見てます ww |
WF | いつごろ審査結果の発表ですか? |
ラマーズP | もうすぐ提出日だから・・・でも動画まだ全部見てないから決めてないというか。 |
WF | 大変ですよね相当数上がってますもん ね |
ラマーズP | 半分以上見てやっと・・・orzって感じですけど |
WF | (現在)364作品www大変ですねww |
ラマーズP | ネット繋がってない自分にとってはきつかったwww ざっとなら・・・ひとつひとつ見てみたいんですよ。 遅刻組?いつまでだっけ、あー投稿の締切りが21?22日かな。 とりあえずリストに載っているものは全部見ますでもちょっと興味あるんですよMMD。ちょっとDLして動かしているんですけど、ハマるかもしれません |
WF | じゃあ今後MMDの動画も上げるかもしれない? |
ラマーズP | そうですね上げるかもしれません。可能性。 (ラマーズPはホモというコメントをみて)オレホモじゃないっすよミク一筋ですよ!オレのケツはミクのネギ専門なんで。おーイェス |
WF | 音声合成のまとめなんですけど |
ラマーズP | あと2分でまとめろってことですかw w |
WF | まあ音声合成でもいろいろ種類があるんで個人的にはコラボさせたり、視聴者がもっといろいろな形で増えてくれたらなあと思っていますけども。そのへんはあんまりラマーズPは気にせず作りたいのはつくるっていう感じですかね。 |
ラマーズP | そうですね(自分は)合成音声は人間と(肩を)並べるぐらいの素敵な歌声を調教して、素敵な楽曲を提供していきたいという考えですかね。 |
WF | ちなみに次回作の予定とかはあるんですか? |
ラマーズP | 30日になにかあげようとおもって・ ・まだなにも作ってないwww |
WF | 30日といったらあと1日と数時間ていう感じですけど |
ラマーズP | 吹っ切れたなら1時間で出来るんです けどwwあれ線書いただけなのでw |
WF | じゃあ30日にまた期待して拝見させていただきます |
ラマーズP | 30日に動画あげれなかったらもう大批判くらっても、文句はいえないww |
WF | 期待はしますwwwという感じで、ラマーズPありがとうございました。 |
ラマーズP | はーい失礼しまーす(888) |
東方ランキングはBad Apple!!の夢を見るか (19:10~19:50)
- 秋紅涼さん出演
WF | それでは秋紅さんをご召喚しましょうか。ここでちょっと動画を流しまして次枠にいきたいと思います |
(東方アレンジ曲が流れる。インターバル) | |
WF | では週刊東方ランキング3代目の秋紅さんにお伺いしていきたいと思います。まず東方ランキングを作りはじめたキッカケをお伺いしたいのですけど。 |
秋紅涼 | ボクがニコニコ見始めたのは・・ニコラン(=週刊ニコニコランキング)が始まった頃ぐらいでした。初代part1のカウントダウンTV風でしたっけ、あれのときぐらいから見始めたので。結構ランキング動画というのは身近というか、結構見てたんですよニコニコ動画の中でも。その時はまだ全然見る専でwwニコラン編集者が初代から二代目に代わるときも「ああーやりとりしてるなー」にしか思わへんかったですよ。そんでまあ週刊東方ランキングも(週刊ニコランが作られている)途中から作られ始めたんですよね。週マスができてボカロができて、んでそれから週刊東方ランキングやったかな、結構始まりとしては後発のほう。そんで(大阪弁について、)大阪府民です。北摂のほうなんで結構そこまでコテコテじゃないっていうか。 |
WF | そうですね上品なほうですねボクみたいな西成に比べたらwwwww |
秋紅涼 | (まだ編集者が初代だった頃の)週刊東方ランキングも見るわけですよ「ああこんなんあんねや」とかおもいながら。それで週刊東方ランキングが、初代が終わるーいうて。そのときボクも(週刊ニコランで)初代から二代目の代わりも見てたから、自分もやってみようかということで、掲示板のほうに「やりたい」って書き込ませていただいたんですけど。 |
WF | たしか週刊東方ランキングの三代目編集は当時複数人でやってませんでしたっけ? |
秋紅涼 | ああー。最初は2人でやってたんですよ。たしかもう一人の方は受験勉強するとかだったかな。のちに辞めはったんですけど。 |
WF | 週刊となると負担がでかいですよねえ |
秋紅涼 | wwwでもなんとかなりますよww(一緒に編集)やりません? |
WF | いやーwwwwとりあえず今私がやってるイクランだと、(もし週一集計にすれば投稿)動画が上がらない日とかありますからねwwwだから三代目とかは本当にボクは尊敬してますけど。じゃあもともとキッカケは、東方(ゲーム)が先だったんですか?ニコニコ(動画)が先ですか? |
秋紅涼 | 東方自体はやってたんですよ、ゲームだけで。 |
WF | じゃ二次創作とかは、あとから、ニコニコ。 |
秋紅涼 | そうそう。だから最初は「すごいシューティングゲームやー」ぐらいしかおもってなかったんで、そのキャラで漫画とか作ったり音楽アレンジしたり、とかは知らなかったですね。コミケの存在も知らなかったですし。んでニコニコで動画みてて、週刊東方ランキング見て東方の二次創作知ったのかどうかは。・・覚えてないですけど。とりあえずゲームやってニコニコ見て、それで二次創作って感じです。 |
WF | 自分はニコニコからなんで魔理沙(魔理沙は大変なものを盗んでいきました)とか・・・あっ、それよりVIPでえーりん!(ビートまりおの「たすけて!えーりん」)を多分VIPラジオで聞いてた気が。 |
秋紅涼 | そうニコニコの前にはいっつもVIP行っててラジオ結構聞いてたんで、そこで・・・東方の二次創作の存在は知らんかったかなあ・・・? |
WF | もともとSTGや弾幕ゲーはやってらっしゃったんですか? |
(生放送開始1時間17分くらいで100万人突破) | |
秋紅涼 | いやボクゲーム苦手なほうで。はっきり言って東方もうまくないんでww |
WF | (話し変わって)以前戀塚さんが東大講演されたとき、秋紅さんと直接会ってお話させていただいたとき。あの当時に裏話的なことで、・・・・まあBad Apple!ですよね。あの時(秋紅さん)が相当大変だったって言う話を聞いて、ボクはすごい印象に残ってるんですけどww。(編集の際にひたすらBad Apple!!を聞いたという意味で大変だった) |
秋紅涼 | そうですか?wwwwまあ、Bad Apple!!を聞いたのは、ニコニコで多分ボクが一番聞いたのかなあ・・・まだまだ(これから)Bad Apple!!聞かないってことないと思うし・・・(週刊東方ランキングの)TOP10から降りる(ランクダウンする)ってことないとおもいますね。ああ・・これ聞いていいのかなあ。工作員さんとかこの中にいます?聞きたいことは「工作やめろ」ということじゃなくて、なにが一番工作しやすいのかなあ、って。再生、コメント、マイリスってあるやないですか。何が一番しやすいのかなぁ~って、興味本位なんやけど。大分こう仕様がかわってきてるじゃないですか。 |
WF | まあ、以前の工作法は大分対策されたって伺ってますけど。。 |
(コメントが流れる。再生>マイリス>コメントらしい) | |
秋紅涼 | たまにポッってランキング上がってくるじゃないですか。工作されてる動画が。それ(工作方法の噂)を聞いて、いろいろポイント式を変えれたらなあ・・・ってこと考えてたんですけど。 |
WF | それはでも(工作方法を)バラすと補正されちゃうから・・・どうすんだろ・・・まあなかなかそのへんは・・・まあランキング的にはBadApple!!が門番化してますしあと東方Ultraか、あれも門番化している感じがありますけども。さっき週刊東方ランキング作るのは慣れたら楽、っておっしゃてましたけども、正直個人的には信じられないwww結構忙しい時ってあるじゃないですか。そういう時って? |
秋紅涼 | 土日の内どちらか一日は開けられるようにしているんですよ。まあどっちか空いたらチャチャッといけるんで、ツールとかもいろいろつくってるんで、慣れたら(大丈夫)。んでまあ土日両方(予定が)入ったらどうなるかなあ・・・まだそういうことないんでわからないんですけど。これから忙しくなってくるときはどうなってくるかはわかりませんww |
WF | 週刊のランキング作者さんはある程度時間がないと厳しいですよね |
秋紅涼 | ツールはあるからなんとか暇さえあれば毎日チマチマ作業やってれば最短4時間でできる感じです。 |
WF | ちなみに東方ランキングの作業時間はどのくらい? |
秋紅涼 | えっと12時くらいにデータをもらうんですよボクがデータをとってるわけじゃなくてichiro_J(初代週刊東方ランキング編集者)さんにまだやってもらってるんで。適当に休憩しつつ、大体うpまで12時間ぐらい。 |
WF | 東方ランキングでも特に数字的にスキマツアーがかなり強くて、確か最初から補正がかけられているって聞いたことあるんですけど。 |
秋紅涼 | 補正って言うか、スキマツアーはジャンプでつながってる奴ですよね、あれは2作目以降はチャカチャカと切ってます。そうじゃないと東方M1グランプリってあるじゃないですか。あれがすごいことになったんですよ。どのぐらいかなあ。多分上30位のうち、半分以上はおったような気がするなあ。切らんかったらですよ。流石に(週刊東方ランキングは)東方M1ランキングじゃないんで、やらなかったですけど。(もしも)やってみたらおもしろかったかな、っていう気持ちはあります。 |
WF | M1もまとめられて、180分とかで上がってきたりしますもんね |
秋紅涼 | ああそれがややこしいんですよww |
WF | あとは東方で言うとMADはランキング的には荒れちゃうって聞いたことあるんですが。 |
秋紅涼 | ああ音MADが一位とったことはありますよ、社長(遊戯王の瀬戸海馬)が強くて。社長のMADは面白いから、自分も全然好きなんですけど。あんまり好きじゃないMADもあんねんけど言うたら起こられるかなwww |
WF | それでいうと教祖はランキングには入っているんですか? |
秋紅涼 | ドナルドの最終鬼畜ですよね。ボクが作った中では見てへん。ランキング集計自体はタグ集計でしたっけ?ああそうそう「東方」タグの検索画面から一ページずつじゃんじゃんじゃん‥それに引っかからなったらややこしいことになるんですけど・・・ |
WF | 最近は好きな手描き動画とかありますか? |
秋紅涼 | 金玉の人っていってわかるかな(秋姉妹の)(※編注 すいません誰かわかる人いたら補足おねがいします)。今は自分で声出しはってるけど、最初のほうは後ろのBGMとあわせてノリがよかった。あとはまあ基本的に全部好きなんで、そんなに「コレ嫌い」ってのはないなあ。 |
WF | 結構どっちかというと病人向けの動画が多いというイメージがありますがwwwボク変態四天王の動画が好きで、一応全部見てるんですけど |
秋紅涼 | あれはねぇwww「もぅ、ええんちゃう?」って(思う)。個人的にですよwww面白い時は面白いすけど、そこそこで、こう、スパイス的な感じでやってもらったほうが。 |
WF | あればっかり見るのも大変ですからねww |
秋紅涼 | そうそう疲れてくるからねwwああいうのみてたらwwwあとはPVみるし、手描きの奴はほんますごいと思うなあ |
WF | あれは東方界隈の魅力だと思いますね。ああいう手描き界隈の人達は、コミケで同人誌出すじゃないですか、あ、関西だと紅楼夢がありますよね |
秋紅涼 | まあ紅楼夢でお会いした人とかいて、次の紅楼夢も行くつもりですよ |
WF | じゃあ実際には結構作者さんに挨拶とかしてらっしゃる? |
秋紅涼 | いや東京の方には行ってないなあ、前にもオフとかに行って、そこで挨拶とかはできたけど。いやあでもボクは交流は全然ない方ですよ。いやあ自分で作ってへんからね、手描きとか同人誌を。(もし)それ作ってたら大分変わるけど、だから買い専になってまうというか。ノヤさんとは会ったことないですよ。まあ会いたいとは思うんですけど。 |
WF | (ノヤさんは)最近スティッカムとかやってるみたいですけど。まあちょっとご迷惑を今回の生放送でかけたりして、失礼いたしました(ノヤさんに)。動画で今後ランキング以外で東方動画を作って上げたいとかは考えていらっしゃいますか? |
秋紅涼 | 結構東方ランキングつくるのって体力つかうんでww日曜とか昼間っからおもいっきり寝てたりするんで、なかなか、ねえやりにくいというか。まあ縁があったらもちろんしたいとは思いますよ。MMDも大分キャラも増えてきて。いろんな方向性からはできるとはおもうんで、面白いのを発見したらやってみてみたいです。まあ・・時間があったらいくかーぐらいの。 |
WF | まあ東方ホントに幅が広くて。音MADとか以外にも、弾幕風動画ですよね、ああいう動画よくつくるなあと。ああ今BGMを東方クロックにしています。最近コレが完全に自分の作業用になっています。 |
秋紅涼 | そうなんですか。アレきいてたらクロックと一緒に(動画を)刻んでしまって作業できなくなってしまってww。ランキング作ってる時もBGMは全部ラジオかなあ。東方の聞いてたら頭がこんがらがってきてww |
WF | あれもジャンプするから作業用には丁度いいんですよね。そういえば前のお話で、新規東方動画の投稿数が減ってるって言う話が。 |
秋紅涼 | まあ、減ってます。打ち合わせの時にありらいおんさんと雑談してましたけど、2008年の今頃と2010年の今頃の投稿数についてだと、当時投稿数が4桁ばっかりだったのが、最近10年の4月になってからいきなり3桁に減りだして。コミケの関係って(人は)いうけれど、それは12月も終わって(投稿数が)減ったらそれも言えるけど(実際は)そうでもないし、新生活に追われてかっていわれたらもうそろそろ大学生が戻ってくるんちゃうかなって思うんですよ(夏休みの終わり的な意味で)。でもありらいおんさんは4月には減ったけど秋冬で大分増えたっていってたんですよ。だから今年も(秋冬で新作増加が)あればええなっておもってるんですけど。だから今年のニコ童祭以降に期待はしてるんですよ、個人的には。2008年と2010年でだいぶ違うのはオンリーの数が大分違うくて。同人誌の方に時間さいとったら08年のような盛り上がりもみれへんかもしれへんし。だからどっちに転ぶか予想もつかへん感じですね。10年のほうが(イベントの数)超増えてます。例の例大祭以降からオンリーイベントの数が増えだして、博多でもやってるし。地方のイベントで満足してもうたらニコニコには(新規投稿)動画があがってけぇへんかもってやから。大丈夫かな?って気持ちはしてますね。 |
WF | そうそうノヤさんがもうすぐ動画をあげるって話を聞いたことがあります。こないだの生放送でしてはったんで。 |
秋紅涼 | へー。じゃあそれをキッカケにいい感じに戻ってくれたら、ありがたいですね。 |
WF | もともと動画数自体はプレイ動画が多いみたいですけど、やっぱり新作の影響はでかいんですかね? |
秋紅涼 | あーやっぱりジェバンニ狙いというか、早さ一番を狙いたいという人がいるんちゃうかなーやっぱり。古いほうだったら「自分が何点とったか」というログにしてる人も居るだろうし。まあこれ全部ガイドライン違反ですけどwwwまあこれからガイドライン変わるかも知れないんでwwあとセカチャクでは東方は大分叩かれてるほうなんで。 |
WF | まあ(ゲーム本編の)EDだけは絶対(アップロード)ダメって話は聞いたことがあるんですけど。ED動画とか画像を。 |
秋紅涼 | いやあ、そりゃダメっしょネタバレとかやん。あげんといてくださいwww |
WF | ちなみにボクはMUGEN動画を作ってたんで、緋想天から入ったんですけど、秋紅さんは? |
秋紅涼 | 花映塚です。STGで対戦とかってないじゃないですか。やからまあ「すげー」っておもってたんですけど。 |
WF | 緋想天とかはもってらっしゃる? |
秋紅涼 | もってますけど、やってはないです。格ゲーは、特に苦手分野なんすよ。コマンドが覚えられへんていうか瞬発的になるのがあんまり得意じゃないし。やから時間が短い花映塚の方やったりしてます。 |
WF | 今も花映塚やってらっしゃるんですか? |
秋紅涼 | ネット大戦はやってないですよ。そんな腕はよくないんで。楽しむ程度で。だから映姫様にボコボコにやられてるwww |
WF | (コメントを読んで)「東方キャラに興奮しますか?」とかありますが |
秋紅涼 | まあエロ絵は上がりますね、PIXIVでも大分R-18あがってますね。あんまり好きじゃないかな、東方のエロ絵は。 |
WF | どのキャラ好きですか? |
秋紅涼 | 基本的に風神録のキャラは好きかな、あと静画ランキングを作る予定はあったりなかったり。東方新作ランキングをつくろうかなというのを考えてたんですよ。長期が多くなってきて、流動性が悪いから、東方新作ランキングを作るついでで静画ランキングコーナーつくって「一位はこの絵」とかやるのもありかなーとかは思ってますが、あまり期待はせんといてくださいwww(現状週刊東方ランキングについて)長期除外はしないです。長期の基準が決めにくいんで。 |
WF | アイマスやボカロも見ますか? |
秋紅涼 | ああ昔は見てたんですよボカロ。メルトぐらいまでは。そこからわけわからなくなってきたから・・・。それまではボカロ好きやったし、アイマスも、ノベマスのほうかな、主に結構見てました。 |
WF | (今ランキング製作中なので)作業も残っているということですので、このへんで。ご出演していただきありがとうございました。 |
秋紅涼 | いえいえwありがとうございました。 |
(CM動画。岡村×アイマス×怪獣動画→キチったひぐらしMAD作者のナイツオブナイツ) |
データから見るニコニコ動画(9)(19:50~20:57)
WF | 次はデータ枠ですね、ありらいおんさんに登場してもらいましょう、ありらいおんさんです。 |
ありらいおん | はい、よろしくおねがいしまーす |
WF | ありらいおんさんを正直予想スレ民だと思っていた時期もありましたwwまあそのへんはおいとくとして。とりあえずデータをとり始めたキッカケみたいなお話からお伺いできればと思いまして。 |
ありらいおん | もともとのキッカケは組曲ニコニコ動画なんですね。祭りに参加してて。それを綺麗に残せないかなーって思ってて、最初はデジカメの動画機能で撮ってみたり、カハマルカの瞳使ったらPCが止まったり。さきゅばすっていうコメントを突っ込むと動画と合成してコメントを含んだ動画を生成してくれるソフトがあるんですね。それを使うために、コメントをとりあえず落としたんですね。それが元々の始まりで、それで作った動画とかもあるんですけど。折角コメント拾ったんで、分析してみようかなーとおもったんですよ。一番最初に表向きに出したのが、小沢一郎の動画。 |
WF | 頭に肉の奴ですか? |
ありらいおん | 昔初めて小沢一郎が出たときに、「コメントを何日までしかやらない」って制限があって、とりあえず分析したんですね。そのあと組曲とか、ま物語とか、流星群とか。でも毎回分析やってましたね。で、コメント分析が一番最初ですね。 |
(ここらへんでニコ生全体が落ちる) | |
WF | すみません生放送自体が落ちてたみたいです。じゃあもう一回、自己紹介から |
ありらいおん | はい、ありライオンです。はてなのニコニコ部に所属してます。 |
WF | で、キッカケは? |
ありらいおん | 組曲ニコニコ動画のコメントを取り出したんですね、(以下略。で、分析してみるか、ということで、クロールで根こそぎ拾うとか、いろいろやったんですね。その内容をひとつずつブログで書いてて、それが結構注目を浴びてて「あ、結構こういう需要があるんだな」と。一番最初のデータ分析です。 |
WF | で小沢がどうとか。 |
ありらいおん | そう。データ拾ったのは組曲が最初なんですけど、ブログに最初に書いたのが、小沢動画。 |
WF | ウラ話ではありましたけど・・・wwwその・・・二代目とかのww |
ありらいおん | ああそうそう。歌ってみたの自演騒動で、ユーザIDが出るから、このコメントはこのうp主のやつだとか。2007年の8月ぐらいですかね。(当時歌ってみたの自演騒動を受けて、コメントのユーザIDは暗号化されるようになった。)それでユーザID暗号化されてるので、今は自発的に公開しない限りはID誰が話してるか、わからなくなったんですよ。でも、小沢動画と組曲とったときはまだ施行される前だったんで、小沢動画にコメントされてる全員分と組曲ニコニコ動画の100万再生分ぐらいまでのコメントは、全部生ユーザID持ってます。 |
WF | wwwwおそろしいwwww |
ありらいおん | で、あと別件で、全うp主のユーザIDも全部持ってるんで、それをマッチングすると・・・ |
WF | いろいろwwwやばいコメントがっていうwww |
ありらいおん | 結構面白かったですよ。あの後々有名になるボカロPの人が、組曲に「あ、こんな感想残してるんだ」みたいな。 |
WF | これは、でもやばいですねww |
ありらいおん | 自分の胸の内におさめておきますけどww |
WF | そのあたりから入って、『データを取る』から分析にいたるまでが(データ解析)クラスタ外から見ると、不思議というか。 |
ありらいおん | データを扱うのは昔からやってたんですね。ニコニコと関係なしに。あの図書館の一員なので、図書館の統計のデータをいろいろ組み合わせてみたりとか。そういうのやってたんで、まとまったデータがあればやってみようみたいな。リアル仕事は大学図書館で働いておりますww普通にカウンターの人ですよ。戦いませんww |
WF | ニコニコ自体を見だしたっていうのはいつぐらいからなんですか? |
ありらいおん | データが出始めたぐらいですね。仮のころはいてなかったんですけど、βで、まぁ陰陽師とか見てて、昔ハマったのがおっくせんまんですね。 |
WF | そうですね。おっくせんまんの歌詞の記事書いてましたね。 |
ありらいおん | やっぱり自分なりにおっくせんまんは思い入れがあったので。たまたま夜中におっくせんまんの動画を見つけてコメントしまくってて、っていうのがやっぱりニコニコにハマった人間体験的な。途中でどういうタグが人気あるのかというのをいろいろ考えてきて。最初は中央値っていう(中央値=全体の動画数の中でちょうど真ん中の再生数のもの)の値をタグごとに調べて、「このタグはよく再生されているな」とか「まとまった総再生数がほしいな」とか。「どうにか推測できないか」とか。これじゃあダメだから結局全部取得してしまえだとか。最近のニコニコ動画のユーザー投稿動画については全部再生数ひと通りとってます。 |
WF | ちなみに、データの容量的には今結構な量にいってるんじゃないか、と今気になるんですけど |
ありらいおん | 一つあたり2~3ギガバイト位のアクセスファイルは、10個20個ぐらいごろごろしてますね。 |
WF | おそろしいw・・・という感じで。今回折角データの話ということで、今回の生放送の為にデータをとってもらいました。 |
ありらいおん | えっと最近はそういう集めたデータを同人誌の形でコミケとかで出してるんです。 |
(ここでニコ生が落ちる) | |
(ニコニコ動画データハンドブックの画像をニコニコ静画から引っ張ってくる。) http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg4054/72- |
|
ありらいおん | ニコニコ動画全体の動画の数とか再生数とかの調査結果ですけど、今回調査に使った動画がだいたい442万動画。で総投稿数が451万なんで、まあ10万動画位は必要じゃないみたいなんですけど。ま今回の調査した対象がユーザー投稿動画なんで、公式系のチャンネル動画は入ってないですね。で、440万動画の中で、うp主の数は大体45万ID。複垢も入っているので、実際にはもうちょっと人数少ないですね。全体の動画のファイルサイズは114TB。動画の長さの合計が(ニコニコ動画にある動画を全部見ようと思ったら)、32861日?まあ、一生かけても見れませんね。再生数、コメント数は公式の数字出てるんですけど、再生数が186億、コメント数が26億。私が拾ったやつはもうちょっと少ないですね。ちょっとこのへんの仕様がよくわかんないですね。ひょっとしたらマイメモリーとかああいうのも含んでるかも。で、マイリストの方は、今回調べた範囲だと、全動画でだいたい2億6756万?(回)ぐらいの動画が登録されてる。だいたいコメントの1割くらいになる。再生数の一割くらいのコメント数があって、コメントの一割くらいのマイスト数がある。 |
WF | 膨大ですね。 |
ありらいおん | まあ全体の数ですから。で。 http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg4054/75 予想スレの方は(9)になってからの数字が知りたいっていうのが言われてて、でさっき調べたんですけど、ニコニコ動画(9)になってからの投稿動画数がだいたい151万。だからもう・・・3分の一以上。 |
WF | 3分の一!?ええー・・・ |
ありらいおん | でファイルサイズが、49TB。ファイルサイズでいうと、半分ぐらいなんですよね。だんだん高画質か長時間化してる感じで、もう既に(9)になった以降で半分ぐらい、て感じ。で、ニコニコ動画は衰退してるのかどうか、の話なんですけど、まあいくつか調べ方があって・・まあとりあえず動画投稿数が増えてるか減ってるか・・・基本的には増えてます、投稿数自体は。右肩上がりですね。上がり方が・・・まあでも順調に上がっている感じ |
WF | そうですね。 |
ありらいおん | で次が・・ http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg4054/76 |
WF | 累計動画再生数ですね。そう、修行僧という話が出てますけども。まあだいぶ格差が広がっているというイメージはあります。 |
ありらいおん | まあ、これだけ上と下との差っていうのは大きくなるかな・・・量の問題ですね |
WF | 再生数自体は右上上がり。 |
ありらいおん | まあ一日あたりにどれだけ全体の動画が再生されているか、なんですけど・・・コレも右肩上がり。だからニコニコ動画が見られてないとか、ランキング(の上位動画の再生数)が低いとか言われていても、全体としては充分見られているので、そうするとまあランキング上位の数字が大きくなってないとしたら、裾野が広がっているという。次の静画。 |
WF | これは? |
ありらいおん | これは最近(9)になってからAPIの関係で。 |
WF | コレ谷間になっているのは、メンテとかの関係ですよね |
ありらいおん | そうそう、そういうことです。その一日再生されてなかった。結構あります。あと、まとめて削除かけると(日別動画再生数)マイナスになるので、これ下は隠してるんですけど、そこら辺は逆向きマイナスに(グラフは伸びてます)なったります。だからこれは元々のデータはニコニコチャートさんのほうで毎日とってる、ニコニコ動画全体の一日当たりの動画総再生数をそのままグラフに(した感じです)。 |
(ここでまたもやニコ生ダウン。コメントサーバーが落ちて動画はみれるがコメントはみれない) | |
WF | えーっと今は静画の数字でいうと77番を見ようとしてて・・・ http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg4054/77 |
ありらいおん | 77番が、これがうp主の同じユーザーIDの動画投稿者が、一番最初に動画を上げた時の日数で数えてる。要するにこの時期にデビューしたうp主がどれだけ居るか、というグラフですね。で、基本的には2008年の初頭ぐらいまで結構山っていうか、どんどん増えてて、2008年から2009年までだいたい(順調に)毎月1万~1万2000ぐらい?の人数が新しく動画上げてるかな。で、時期的には(9)が出てきたあたりなんですけど、去年の11月以降結構急激にうp主のデータがでてきて。 |
WF | そうですね |
ありらいおん | ま、こういうのをみると、たしかにニコニコ動画全体で、やっぱり動画を新しく上げる人っていうのは結構活発さ指標としては有効なので、ニコニコ動画自体は衰退というよりはどっちかというとまあ「うえ上がり」?増えてる感じですかね |
WF | 生放送の影響もそんなになく、動画自体も(伸びてるんですか)? |
ありらいおん | えーと、生放送のほうはあんまり分析できてないので、(動画と生放送の)関係が読めないんですよね。だから、あるいは生放送でほうで再生されているから、再生数があがってるとか、そういう話が(あるかもしれないし、ないかもしれない) |
(断続的にニコ生が落ちる。) | |
WF | 実際にはなんだかんだ言っても動画自体も |
ありらいおん | 全体的にはやっぱり増えてるんですね。うp主も、多分ユーザー数も。ユーザー数は相変わらず一定の調子で伸びてますね。グラフ用意してないですけどwwあと、やっぱり例年の会員数の伸びが異常? |
WF | 異常なんですか?www |
ありらいおん | (冬)以降が激しく上ってますよ。 |
WF | まあ最近イベントの方で、いつごろ100万人いくか予想山分けっていう話が(運営イベントが)ありましたけどもwwその話もまあ後でできたらおもしろいかなあとか思ったりしますけど。それで、次の資料は、タグ別、ですね。 |
ありらいおん | 今までのはたいだいニコ動が衰退してるのかどうかっていう話でしたけど、次は(冬)になってからまあどういう動画が人気あるのか、っていう(話になります)ね。これは、総合ポイントの項で、ニコ動の総合ランキングと同じような形式で、えーと再生数とコメント数と毎時マイリスト登録数、広告は数えてないので、その3つを足した計算の値がコレですね。で、まあゲームは(他のグラフと)同じグラフ表示をすると大変なので、途中で切ってます。ゲームが・・・10億ポイント以上ですね。 |
WF | 10億wwww |
ありらいおん | 一つだけケタが違うので・・・ |
WF | ゲームでみると、実況すごい多いイメージあったけど、当然ですけど恐ろしいモノになってますね。10億ポイント・・・次は・・・ |
ありらいおん | 78番(出してください) |
WF | はい http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg4054/78 |
(主なタグの総合ポイントの図へ) | |
ありらいおん | この前予想スレの生でも似たようなグラフを扱ったんですが、だいたい実況プレイとアニメと歌ってみたが、まあ割合おんなじぐらいの数字になって、その次が、音楽、東方、エンターテイメント、ボーカロイド、など割と平たくありますね。このうち、このゲームとアニメと音楽とエンターテイメントがだいたいいろんなのが入っているカテゴリとあって、あんまりはっきりしてないですがコレ以外のとこ以外でも、まあ今強いの言えば実況、歌ってみた、東方、ボカロ?このあたりは分かりやすくいるかな、とおもいますね。まあ御三家っていうとちょっと今アイドルマスターが・・・再生数とポイント的にはどうしても、って感じですね。まあそれ以降は、今やっぱり強いMMDであるとか、MUGENである、っていうのがズラーっとなってますね |
WF | コメントでは「MAD歌ってみた」と話とかでてますけどwwMAD歌ってみたは、たしかタグが・・・ww |
ありらいおん | あんまりないんじゃないすか?ww |
WF | そうですね |
ありらいおん | 音MAD歌ってみただと僕太さんとか? |
WF | そうですね僕太さん。 |
ありらいおん | その辺は「音MAD」タグで見てもらえるとうれしいなwじゃあ次に行きます |
(ニコニコ動画(9)以降参入うp主のタグ別人数のスライドへ) http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg4054/79 |
|
ありらいおん | こっちは(9)になった以降に初めて動画をあげたうp主が、だいたいどこのタグで動画をあげているか(というスライドです)。 |
WF | ゲームがあげやすい(のかな・・・)? |
ありらいおん | ゲームがやっぱりデカすぎるか、カテゴリタグでもあるので、そんなに考えなくていいんですけど。ゲームと、音楽アニメエンターテイメントあたりは割とそういう考えなくていいんですけど。 |
WF | やっぱり実況が(強い) |
ありらいおん | 注目してほしいのは歌ってみたなんですけどね。 |
WF | あ、そうですね。 |
ありらいおん | (9)以降で2万人ちかく増えてるんですよね |
WF | ひー。以前、ちょっと話出てましたけども、歌ってみたの伸びる時期が(9)ぐらいから、みたいな予想を(してたんですけど) |
ありらいおん | (9)になったぐらいからすごい急上昇してるんですね。 |
WF | 時期的には大会議効果じゃないかっていう話もありましたけども。 |
ありらいおん | いろいろ考えられるなかでは(大方の見方では)そうなってますね。 |
WF | よく考えたら、自演騒動とかもあったのによくここまで来てるな、という印象は確かにありますね。 |
ありらいおん | 知らないんじゃないですかね。自演騒動とか。結構若いファンが多い。 |
WF | やっぱこんだけ多いとランキングにもどんどん上がってくるという感じなんでしょうね。数が多い分。 |
ありらいおん | 逆にいうととんでもなく広いというか・・・格差はすごい大きいですね。 |
WF | WFまあ実況も歌ってみたも格差がひどそうっていう印象はありますね。 |
ありらいおん | (※編注 ちょっとこのあたり聞き取れない)実況の増え方は最近は安定してて、多いといえば多い |
WF | そのへんはイメージ的に、生放送に移った人がいるんだろうなーっていう印象があります。 |
ありらいおん | また御三家でいうと、東方、ボカロ割と見るんですけど・・・ww |
WF | アイマスが・・・・ww |
ありらいおん | アイマスって調べてみると、古参の人がすごい活発に動いているジャンルなんですね。だいぶIDが古い、たしか2007年までにうpした人は、半数以上っていう。感染力としてはそうでもないんですけどアイマスは古参率が非常に高いジャンルだと。大体今人気あるのが実況とか歌ってみたとか。 |
WF | そもそも投稿しやすいってのはありますよね・・・・ |
ありらいおん | あげやすいのと、人気も・・上のほうは大会議とかであれだけ持ち上げられちゃいますからね。そのままデビューしちゃう人もでてきてる具合ですから。まあだいたい(9)の利用法ってこんな感じですね |
WF | 歌ってみたが増えたというか、勢いがどんどんあがっているという感じなんですね。他になんか、今回データとってて気づいたことってありますかね? |
ありらいおん | そのなかではもうちょっと動画数で言うと半分ぐらいは●●(聞こえない)になってますかね、だいたい。動画あたりの容量も増えてます。再生数でいうと、全体の再生数は185ぐらいで、(冬)以降に投稿再生された動画の再生数が合計で20億ぐらい? |
(次の話題へ) | |
ありらいおん | グラフは用意できてないんですけど、これでつかったうp主24万人位?に全員ウォッチリスト拾ってみたんですね。で、だいたい上位4分の1くらいで、やっと1人ウォッチされているかってくらいです。Geroが一番。1万人以上は3人ぐらいかな?でウォッチリスト全体の平均が8.37(うp主平均で)。上位3人はうp主全体の8割ぐらいよりは多いんですよ。やっぱりウォッチされている人は再生数高い人は多いです。逆に再生数が多い人はよくウォッチされているかといえばそうでもなくて。そうそう面白かったのは、アイマスが平均のウォッチリストはそんなに髙くないんですけど、中央値がすごい高いんですよ。中央値は13。アイマスタグのうp主の人は、8割以上の人が13人以上ウォッチされてますね。平均が59ぐらいで、アイマス方面は、みなさん相互にウォッチしあってるんでしょうね。(他の)わかりやすいタグが付いてる人(投稿者)は中央値だいたい2とか3とかですね。 |
WF | WFアイマス自体は中で消費というか、言い方悪いですけど。(完結しているということ) |
(なかなか聞き取れない) | |
WF | スレでは(ニコニコ)動画の勢いが落ちてるんじゃないかっていう話もあったけど、(実際は)全体でいうとそんなことなくて、ただ格差が広がってるっていう結果ではあるんですかね。 |
ありらいおん | 結果というか・・・やっぱりランキングが表に出てこなくなったんですね |
WF | なるほどなるほど。まぁ「コミュニティか」っていうことなんですかねぇ |
ありらいおん | 個々の界隈の中で人気のある動画(が伸びる)ってこのなんですかね。 |
(「今のウォッチリストはGeroが一位ではない」というコメント) | |
ありらいおん | うーん、取得したタイミングの問題だな。一応手元にあるデータだと上位がキリン、Gero、やまもと、◯◯(聞き取れない)、パルシェさん。このへんのランキングとってるとおもしろかった。むしろ歌ってみたや実況の人が多いですね。 |
WF | その他に質問ありますか? |
(ニコ生はとってないの?というコメント) | |
ありらいおん | ニコ生はやってない。 |
WF | どうやってこんな情報集計してるの、っていう |
ありらいおん | んーと、APIに投げまくりです。(※編注 知識不足により以降聞き取れませんごめんなさい) |
WF | 「ありらいおんさん的に今のニコニコ動画に満足してますか?」っていうwww |
ありらいおん | 満足っていうか・・・自分が忙しくて動画が見れてないwwいやあMMD杯もっとみたいんですけどねww |
WF | 「APIってなに?って人はどうしたらいいの」って来てますけど |
ありらいおん | たぶん大百科のAPIの記事やどこかに(APIについて)まとめられていますね。 |
WF | ・・・という感じで、8時55分ということで、大分ニコ生全体のあれでgdgdしちゃってましたけど、そんな感じでこの枠を終わらせていただきます。ちょっと立て直したいので、一時的にリク生のほうの枠へ行ってから、ニコ地図の話にしたいと思いますのでよろしくおねがいします。ということで、ちょっとgdgdしてしまって、申し訳ございませんでした。ありらいおんさんありがとうございました。 |
ありらいおん | ありがとうございます。 |
WF | ということで、ここでリク生を、様子をみながら裏(=slypeチャットのこと)のほうで相談しながら次に行きたいとおもいますのでよろしくおねがいします。ちょっと一旦リク生します。 |
(ブブゼラをスパ王で→武装錬金OP→3分間舞ってやる→レッツゴー陰陽師→猫動画→組曲ニコニコ動画) |
ニコ地図(過去と未来)(21:24~21:40)
(なぜかニコ地図議論の途中から始まります) | |
二代目 | ニコニコがでかくなりすぎたっていうのがよくわかるなぁ表現されているなあとおもいます。 |
WF | 咲嫌さん的におもしろいところは? |
咲夜が嫌いすぎる人 | そうですねえ・・・結構踊ってみたとか演奏してみたとか歌ってみたとか、そのへんの勢力は大きく感じる。 |
WF | まあ・・・ボクも作成に関わってたところあるんですけど、作ってて気になったのは(前回はあんまり関わってないんですけど)してみた系は当然ですけど、 |
(ここでユーザーのコメントに気づいて仕切り直しをするWF) | |
(3代目がバックステージパスで登場、「予想スレの影響力はry」) | |
WF | 声でてますか?来ましたね。はい、では大分押してしまって申し訳ございませんでした。ということで、まずニコ地図最新版が出来ました。これが最新のニコ地図になります。ということで、これをみなさんに見てもらってる間に、ロストネーマー兄貴と、二代目と、嫌いすぎる人にそれぞれ自己紹介からしてもらいましょう。二代目からお願いします。 |
二代目 | どうも、冒頭でもご挨拶しましたけども、週刊ニコニコランキングの二代目と申します。よろしくおねがいしまーす。 |
WF | つづきましてロストネーマーさんおねがいします |
lostnamer | はいはいどうもー元々はニコニコ動画で投稿してましたがいつの間にか大百科寄りになっておりましたロストネーマーと申します。悪名に付いてはいろいろ語られておりますが今更語られることもないと思いますので適当に言っちゃってくださいwwよろしくおねがいします |
WF | はい、ありがとうございます。では最後に嫌いすぎる人おねがいします |
咲夜が嫌いすぎる人 | はい、こんばんわー。予想スレでコテハンをやらせてもらっています咲夜が嫌いすぎる人と申します。どうも、よろしくおねがいします |
WF | WFはい、この4人でですね、話の方、進めさせていただきたいと思います。ということでニコ地図の議論です。もともと予想スレで「現在の勢力図的なものをつくろう」という話が出まして、以前ニコ地図つくってまして、今回についても最新版ということで、さきほどURLをあげましたが、そちらをつくらせていただきました。 |
あむぱ | もしもし |
WF | はい!?ん、ちょっとまって |
あむぱ | あ、きこえたきこえたやった! |
WF | あむぱさん、ちょっと、ちょっとお待ちください |
あむぱ | はい、ごめんなさい(←長い間楽屋裏のskypeチャットにつながらなかったあむぱがWFにコンタクトしていた) |
WF | はい、えー、失礼しました。それでですね、さっき裏のほうで・・・・ん?「オレ以外声が小さい(というコメント)」。(調整するWF)・・・どうかな?二代目とかちょっと声をだしてもらっていいですかね |
二代目 | うんこ!・・・聞こえますか? |
lostnamer | (ネコの声で)ニャア~~ |
WF | なんの声だwww |
lostnamer | 誰でしょう |
WF | ・・・それでですね、ニコ地図の画面をですね、こちらでも表示しますが・・・・よっと。でたかな? |
? | お、でた |
WF | ちょっと大分細かいので、はっきり見たい人は、上のコメ(運営コメ)のほうで見ていただければと思いますが。まあなんていうか、予想スレでも話が出たけどまあ、新しくね、ライフログとか、生放送枠とか出たんですけど。これ見てまあ、今回4人的にどっかおもしろかったとこってありますか? |
lostnamer | うーん、おもしろかった・・・そうですね、ソラユニPが3箇所ぐらいに神出鬼没なんですよねこれ。 |
WF | wwwww |
lostnamer | 動画講座にソラユニ植民地があって、MMDのほうにもソラユニが幽霊船で存在して、予想スレに別荘があると。どんだけ神出鬼没なんだとwww |
(コメントで「声聞こえない」) | |
WF | 声聞こえない? |
lostnamer | あ、声聞こえないならもうちょっとじゃあ大きくしますね。・・・よいしょ、音量MAXにしましたがそれ以上でっかくしようと思うとどうしようかな。(一段落する) |
WF | ソラユニPが3箇所ぐらい顔出してると。 |
lostnamer | そうそう。場所的には、一個目が左上の動画講座アカデミー。一個がMMD海。もう一個が予想スレ島と。えっらいバラバラなのに一人で3箇所もよう占めとるなというのが。まず一番最初に目につきましたね。 |
WF | 2代目的にはこれは。 |
二代目 | ほんとに、他力本願寺の予想スレ民の方々がここまでつくるのすごいなーっていう、ほんと、感動した!これみてやっぱわかることが、あれですね、もうしもさんとか、ニコニコメドレーとか(これから作るとするなら)こんだけ多いと無理!全部◯一個ずつに一曲とか一動画あてても一時間余裕で超える感じになったので、全然まとめるの無理なので、これは各ジャンルごとにメドレーでもえらいことになるんで、やっぱ運営的にどうのこうのっていうこともあるんだけど、そもそもニコニコが大きくなりすぎた、って言うのがいろいろよくわかるなっていう、すごく表現されてると思います。 |
WF | 嫌いすぎる人、咲夜さん的には? |
咲夜が嫌いすぎる人 | そうですね・・・なんだろ。結構踊ってみたとか演奏してみたとか歌ってみたとか。そのへんの勢力はもう結構大きくなってますよね。て感じ? |
WF | まあちょいとボクも作成に関わってたところあるんですけど、なんていうか作ってて気になったところが前回、前回そんな関わってないんですけど。・・・してみた系は当然ですけど、うp主の名前が表に出てくることが多くなった気はしますね。前回作ってたときはジャンルごとで、もうちょっとアレしてたんですけども。 |
lostnamer | ジャンルよりも、個人の名前のほうが前にでてきてますね |
WF | ありらいおんさん的にはなにか?改めて見て、ありますかね?あ、大分音量がちいさいですね。あ、聞こえた。ありらいおんさん的におもしろかったとことかありますかね? |
ありらいおん | これとか元データとかで、タグ間の相関とかいろいろ見たんですけど、思った以上に自分が認識してなかった関係がフォローされてるんですよね。腐海のあたりでは歌ってみたとか描いてみたと、アニメヘタリアが近いとか。あと自分はゆっくり実況は一部の動画しかみてなかったんですけど、なんか右上のところに地方(ゆっくり実況エリア)が出来るほどでっかいの作ってんのかって思ったんすよ。データ拾ってみると確かにゆっくり実況増えてるんですよね。そういうなんかデータ的に改めて見たら結構合ってるところがビックリした、と思いましたね |
WF | ちなみに某各スレに振ってみたりはしたんですけど、案の定、まだまだ足らないということを言われたりして。まあそりゃそうだよな、とまあ思いますけど。 |
ありらいおん | まあでもこの前見たときは結構スカスカだったような気がしたんですけど、大分進みましたね。 |
WF | そうですね。本当に、作成して頂いた方、本当にご協力していただきましてありがとうございました。 |
他メンバ | おつかれさまです |
WF | まあ、また、なんか個人的にはもうちょっといろいろ変えれたらな、と思いますね。終わりがないと個人的には思っているので。現在進行形でまあちょっとずつできたらなあというふうに思ったりするけど |
戀塚 | (運営コメで)養豚場・・・ |
二代目 | 戀塚さんwwww |
WF | www戀塚さんごめんなさい!ww戀塚さん本当ええ悪乗りしてごめんなさいwwwそのへんは一応スレでも意見がでてました。「どうなの?」っていう。そうですねあれはちょっとまずいですね。 |
二代目 | でも養豚場はそのーさすがに表現はもうちょっとマイルドにしたほうがいいと思うんですけど、あのーある意味、運営公式ではできない表現がいろいろとできるっていうところでは、やっぱり予想スレの影響力がわかるっていう形になってますねwww |
(WF苦笑) | |
二代目 | そうおもいません?www |
WF | まあ、まあwwうまくまとめたなぁーって、ちょっと、アレしてましたけど。 |
lostnamer | 養豚場っていったら戀塚さんではなくて、あの生放送のjukeのほうがよく豚豚と呼ばれてたかもしれないですけどwww |
WF | まあたしかに |
lostnamer | (コメントを読んで)「フォローになってない」、そのとおりwww |
WF | まあ演奏してみたの「運営植民地」っていうのもどうやねん、っていうのもちょっとイメージで付け足してますけど・・・そうだね戀塚さんの話題はひっぱるのやめよう。結構あの、なんとかの遺跡ってついてる所はだいたい勢いが落ちちゃったかな、っていう、こう言っちゃ失礼ですけど引退された方とかそういうあたりをあえて遺跡にしてみたり。そのへんの、まあ工夫というとあれですけど。はあったりするんですよね。 |
lostnamer | ていうか遺跡観光区域のメンバーにものすごく見覚えしかしないwwwwこのメンバーはまずいなとおもったんですけどwwww大百科的にwwww |
二代目 | やっぱりなんか、歌ってみた島のアイコンにすごい悪意を感じるwwww |
一同 | wwwwwwwww |
二代目 | あのー、Jとかはぜんぜんわかるんですけど、ゼブラとかタイツォンさんはかなり、こう、選び方に悪意がみられてwwww |
WF | まあwwwwww |
二代目 | ヒャダインさんも、なぜかストⅡですからねwストⅡの曲もありましたけどもwwwかなりこのアイコンの選び方に悪意を感じるのはとても楽しいとこだと思ってますwww結構細かいとこみてるとこれだけで6時間潰せは、しないかもしれないけど、15分じゃあ無理かなぁ・・・wwww |
咲夜が嫌いすぎる人 | 無理ですねwwww |
WF | まあラミ子の性感帯とかどういうことなの・・・・ていうwwww(メルトを感じてみた、という動画タイトルから)感じるからきたんですけどもwwという感じで、この話題はまたどっかでちょっとやりたいなあwwwwあのちょっと押してるので、またどっかでニコ地図で話題を話したいと思います。そうですね反省会でまたちょっとやりましょうかね。 |
二代目 | 反省会しましょうかww |
WF | 反省会はどっちにしろ個人的にはやる予定ではあったので(やります)。ていう感じで、ちょっとそのへんはまた後で話をしましょうという感じで。ちょっと押してるんでもうしわけございませんこの枠はこんな感じで終わりたいと思います。またあの見てね、もしスレ民とかで「ここイジりたい」という人がいたらイジってもらっても全然OKなので、よろしくおねがいします。というかんじなので、押してるので、CM行かずにこのまま行きたいんですが。次大百科ですね、画面の方切り替えます |
一同 | 失礼しまーす |
来て見て触ってニコニコ大百科(21:40~22:15)
WF | 切り替わったかな?切り替わってる。よしよし。ということで、大百科ですね。シュラインさんが丁度あのー、丁度じゃないけども、結構前からいらっしゃってたんで、最初の枠でシュラインさんのあいさつが出来なかったんでアレなんですけどもまず、この枠ですね、まず大百科民のお三方の話、編集方針の違いなんかを聞きながらですね、お話を進めさせていただきたいをおもいます。というとこで、シュラインさんのほうからあいさつをお願いします。 |
(ここで謎の人物がskypeに) | |
WF | ってあれ・・・つながってる?三代目来た? |
(三代目(仮の人)がバックステージパスで「二代目の出番は犠牲となったのだ・・・」のコメ) | |
(シュラインさんとジョウケンのskypeが不調) | |
WF | ジョウケンさん、声でますかー?・・・・・あれー?ちょっといっぺん回線切りますね。・・・はいジョウケンさん声届いてますかー? |
ジョウケン | はい。でてますか? |
WF | あ、でてますね。ジョウケンさんの案内からおねがいします。 |
ジョウケン | はい、えーどうも、大百科厨です。あと他に言うことって・・・IKZOランキングつくってました。終わりです。あそうだ、今北産業かいてます。 |
WF | ということで、シュラインさんにつながらないぞ?もしかして・・・寝落ちしてる?www返事がないので・・・ |
lostnamer | 返事がないただの屍のようだ |
WF | 屍のようだ・・・っていう、これはまずい、・・・じゃ、まぁしょうがないので、この枠は本来お三方の編集方針の話をしようということで、まあ違いなんかですね、しようという話をしてたんですけども、まあこの中で予想スレ民的にはやっぱロストネーマーさんがどうしても知名度的にが上のほうになるんですけど。ロストネーマーさんは特にまあどうしても炎上関連に目がいっちゃう感じではあるんですけども。実際メインは違うということですよね、あくまでサブということで。 |
lostnamer | そういうことなんですよねこれ。いちおうユーザー記事にも書かせては頂いてるんですけども、ものすごく端的に、逆撫ですることを言っちゃうと、「炎上は間食だ!」と。稀少価値だと!そういう立ち位置でずっとやってますね、はい。(コメントを呼んで)「3回更新停止」、えー更新というか編集止まってますね、はい。 |
(ここらへんでグニャラくんのtwitterから出演OKがでる) | |
WF | メインでいうと実際どのへんになるんですかね? |
lostnamer | 実際はですね、編集回数の比較的多かったのはゲーム関連はよく追記してますね。あとは・・ |
WF | ちょっと待ってね、グニャラくんがでるっていうてはるってホント? |
lostnamer | ええええええ!!? |
ジョウケン | それどこソースですか? |
WF | twitter経由らしいですけど・・・シュラインさんの代わりにグニャラくんに(出てもらいましょう)。skypeIDこれでーす。ホントにくるの? |
lostnamer | ちょっとこれは完全に打ち合わせでも予想外ですね。 |
(2代目がバックステージパスで「ほいほい声かけてすみません」) | |
(3代目がバックステージパスで「2代目GJ」。二代目がグニャラくんを呼んだらしい) | |
WF | 予想外すぎるけど。 |
ジョウケン | 私実はニコニコラムのぐらさんにダイレクトメール送ったことはあったんですよ。でも予定があってダメだって断られて。あとらっぷびとにもやったんですけど反応なしでした。 |
WF | ちょっとまってグニャラくん・・・ホントにくるの?えーともし生放送みてたら・・・「ホントにでる」って書いてある。グニャラくんホントにでるなら、ID凸してくれたらと思います。え、つながらない、あれ、オレ間違えたか。・・・こっちか。ごめんなさい(運営コメにskypeIDを出すWF)・・・ホントに来るの |
ジョウケン | ロストネーマーさんはグニャラくんとお話されたことってあるんですか? |
lostnamer | 実際にお話したことは多分なかったと思います。一回ぐらい@とばししたことはあるのかなぁ?一回ぐらいはあったような気がせんでもないです。会話の内容は憶えてないんですけど。 |
ジョウケン | じゃあロストネーマーさんは他の大百科民の方々と会話するってことあるんですか? |
lostnamer | 他の・・・・そうですね、いや意外となかったと思います。まあなかったからこそこうしてたまにポッと出てくる気になるというかそういう感じですね。 |
ジョウケン | なんていうか孤高の編集者、って感じがしますよね。大百科民って、名前出すとはばかれる気がしますけど、まあ、ゆっけさんとか、ちもさんとか、ら・びた・ふっじさんとか、そういう20人ぐらいの集まりじゃない人達は、ホント思い思いにほうぼう編集していると感じます。 |
lostnamer | そうですね |
WF | えー業務連絡。現在グニャラくんがコンタクト取れました。声出しできるかな? |
lostnamer | マジ!?マジですか・・・ |
ジョウケン | マジすか・・・ |
WF | マイクつないでいただければと思いまーす・・・ちょっとまって、戀塚さんからも来た・・・・戀塚さんちょっとお待ちください・・・まさかの展開 |
(戀塚さんからもskype凸) | |
ジョウケン | いやーちょっとこれはかなり拡大枠しないといけないんじゃないですかww |
グニャラくん | はいったのかなこれでwwwwきこえてます? |
WF | あ、聞こえてます! |
グニャラくん | あ、はいはいよかったよかった |
WF | グニャラくんですね、はじめまして、ご覧になていただきありがとうございます。 |
ジョウケン | はじめまして |
グニャラくん | クはじめましてwwwwwwwwwwどんな企画なんすか?来て見て触ってニコニコ大百科っていうことで |
WF | 企画的にはですね、もともとの話がロストネーマーさんとシュラインさんを呼んだときにですね、編集方針が違うよねー、という話をしてて、そのあたりお三方の編集方針の違いをできたらなーと思ってたんで。まあグニャラくんの編集をやってるかどうか、ボクは大百科民でないのでちょっとわからないですけどそのあたりの話をきければなぁという風に思っているんですけども。 |
グニャラくん | ロストネーマーさんはもうメシウマがエネルギーの原作ですからww |
lostnamer | そうですwwただメシウマと言われるんでも人からは「主食じゃないか」とずっと言われるんですけども。 |
グニャラくん | 歌い手の人とかと会ったりとかしたときに「大百科で悪いこと書かれる」とか言ってボクが謝らなきゃいけないからやめてください!wwww |
lostnamer | あ、はいはいwww気をつけますww直接の誹謗中傷はしないように精一杯気をつけます。 |
WF | はい、あーごめんなさい!ここでですねシュラインさんが登場しました |
グニャラくん | あ、じゃあ来たんだったらなんかこう邪魔な・・・(去ろうとするグニャラくん) |
WF | いやいやできればもうこのままこっちに居ていただければ・・・シュラインさんこっちつながりますか?・・・あれ?・・・準備がありそうだな。じゃあ待ってる間にジョウケンさんとグニャラくんの編集方針みたいなところを聞ければとおもうんですけど、そのへんどうでしょうか |
ジョウケン | えーグニャラくん、たしか新しい社員が入ったと思うんですけど、それで今後こういったところがやる予定があるよ、というのなんかありますか? |
グニャラくん | www今月他の仕事をずっとやってる感じで、ニコニコ大百科なかなか作業できてないんですよね。あの本業をニコニコ大百科だけやってる人ってどこにもいないんですよね、この世の中にwww |
WF | まあそうでしょうね |
(シュラインさんがskypeログイン) | |
lostnamer | シュラインさん入りました |
WF | えー今日誕生日のシュラインさんが来ました。 |
lostnamer | アレ流しますか? |
WF | アレ流しましょう |
lostnamer | 流しましょう! |
WF | シュラインさん今日誕生日ということで、あむぱさんが作ってくださった誕生日を祝う音源があります。それを今からながします。 |
lostnamer | ジェバンニが3時間ぐらいで作ってくれました(本当は30分) |
WF | ちょっとまってね agapeじゃない・・・(PCフォルダを検索するWF)あ、コレ違うわ。これ二代目の奴だ。あむぱさんもう一回おくってもらってもいいすか?間違えた・・・あそうだ待ってる間にシュラインさん挨拶おねがいします。 |
シュライン | そうですね、えーと今日は会社が残業が何時終わるんだ何時終わるんだってやってたらいつの間にか番組始まってて、そして今の間もリク生の間ちょっと時間あるかなと思って御飯作ってたらもうこっちが始まってたっていうごめんなさいほんと。そんな感じで大百科で普段遊んでるけど最近全然編集してませーんシュラインでーすこんにちはーオッスオッス!! |
各員 | (オッスオッス) |
WF | ということでデータが来ましたたので流しまーす。22秒、ちょっと短いかな。 |
(あむぱ特製のハッピーバースデー音源(ストⅡ素材)を流す) | |
WF | はい、ということで、おめでとうございまーすお誕生日 |
シュライン | いやーまさかこんなのいただけるとはビックリです。 |
lostnamer | あむぱさん3時間ぐらいで仕上げましたよね(ホントは30分です) |
シュライン | 今まさに旬の人からwwww |
lostnamer | 直訳すると「お誕生日おめでとう貴様の負けだ!」 |
WF | wwwwwというとこで、コレを流しながら大百科枠の話をしていきたいと思います。そう、で話を戻すと大百科での編集方針の違いですね。まあロストネーマー兄貴が炎上枠で、っていう話になっちゃってたんですけどシュラインさん的にはそのあたりどう受け取ってる感じなんですか? |
シュライン | そうですね、だいたいロストネーマーさんが炎上関連をまとめに上がる前にその記事をある程度完成させてあることが結構ちょこちょこあったんですね。で、編集でお互いの名前を見ることが多くて、「ああ来たかー」っていうような、なんかそんな感じです。まあ残念ながらですね私もあのへんの層の人だったりとかそのジャンルだったりとかは結構好きなところがあるんですね、「ああ~きちゃったかぁ~www」みたいな。 |
WF | ジョウケンさんはそのあたりは。 |
ジョウケン | 炎上関連は、全然使ってないですね。もうニコニコ大百科をTwitter替わりに使っているだけですね。すみませんww |
WF | まあそのあたり、グニャラくん的にはやっぱし炎上関連は「う~ん」ていう感じなんですかねやっぱし? |
グニャラくん | 炎上はちょっと厳しいですね、その、事実を書くのはいいと思うんですけど、罵倒したらやっぱだめですよね |
シュライン | だから、そのへんもロストネーマーさん結構わかってるんですよね、わかった上でそれをどうにかこうにか抵触しないギリッギリのところを手探りでやってて。 |
ジョウケン | あの炎上関連で伸びたら、アレは自動的に編集停止処分ってなってるんですかね? |
lostnamer | 違いますよ、あれ |
グニャラくん | ロストネーマーさん何度も編集停止くらってますからねw |
WF | 3回目でしたっけ確かww |
lostnamer | そうです、と◯◯(聞き取れない)2回と2号さんに1回かな? |
グニャラくん | まあ停止処分を食らうたびにだんだん基準がひどくなってくるのでww |
lostnamer | だんだんちょっとしたことで停まるようになるというのはお聞きしておりますので、暫くはもうちょっとおとなしくしたいなあと思っているところでございます。 |
グニャラくん | 趣味を変えたほうがいいと思いますww |
WF | wwwwww |
グニャラくん | 人間的にwwwwww |
WF | まあそういう人も大事かなという気ははたから見てると思ったりはしますけどねww貴重な枠みたいなww |
シュライン | まあどっちかというとさっきコメントもちょっといいましたけども、問題はそれをみて、便乗して荒らしにいって「メシウマ!」とかなんか野次馬で行く人達がたくさんいるから、どっちかというとそっちのほうがタチが悪いっていう |
lostnamer | まあまあはいはい |
グニャラくん | ロストネーマーさん矢面に立つからまだいいと思うんですけど、(ロストネーマーではない)gdgdやってその道徳的に悪いことをしてる人を罵倒するっていう人は卑怯ですよね。罵倒するんだったら自分の名前で堂々とやって欲しいなと思います。 |
WF | そうですねロストネーマー兄貴はそのへんはホントに名前出してやってるところが偉いとかなという風には思ったりはしますけどね。まあそのあたりは異論反論は多々あるかなぁと思いますけどww |
ジョウケン | ただそれどうなんですかね、ロストネーマーさんにとってはその(記事を)編集をするのは単に「そこが燃えてるから」という理由、って言う風にお見受けするんですが実際どうなんでしょう? |
lostnamer | 最初の方は噂話程度だったり、実際に音声が上がってたり・・・・えーとはっきりしないことも、「コレほんとかなただの噂じゃないかな」というのもあるけども、とりあえず、ある程度知名度があって、「あれこれ炎上するぞ、燃えちゃう?」と思ったときにはとりあえず真実かどうかもまだ確定していなくても書きますねwwwwwとりあえず「燃えるかな~」みたいなことを考えながら書いて。まあ良識のある人の場合は実際は訂正されて消えることも多いのでそれ以上は追求しないんですよ、はい。でもだいたいの人はそこからバッと後ろ暗いことが出てきて勝手に燃えちゃうので、あとはしばらく様子見して突撃好きな人がいっぱい暴れまわったあとにトドメで、ダメ押しでまとめると。 |
WF | wwwwwwww |
シュライン | まあときどき、ホントに時々ですけどさすがにその文面はどうだろうって思うのを角っこを丸くする程度には編集していくことはありますけど、でも自分に(とって)はそれ以上突っ込んだらなんか編集合戦持ち込んで、利用されちゃあ・・・ |
ジョウケン | ロストネーマーさんは編集合戦上等っていう感じなんですかやっぱり? |
lostnamer | あれはなんだったかね・・・一回、あ、あれはokailoveか。 |
WF | wwwwwwww |
lostnamer | 本人がたしか訂正しにかかってたんですよねあれ。自分で保育園乱入で補導されたあの件を本人が消しちゃって。ほんでちょっと書き直したら、複垢を向こうがとってそれで書き直ししたのかなあwwwそんなお話でございましてww。 |
シュライン | どっかの編集コメントで「いざ編集合戦」とか書いてましたもんね。 |
lostnamer | wwww書いてあったような気がするwww勢い任せでwwwそれだけものすごい一人歩きしてるんですけど。 |
WF | まあ齋藤Pとか紅い修正さんあたりはアレですよね、ちょっと行き過ぎた感、飛ばしたなあというか。 |
lostnamer | 行き過ぎたのを周りが止めてくれてそれに従って編集に消していってなんとかこれでどうかなぐらいと。 |
シュライン | あそこでコメントでそう誘導するの大変でしたよ本当に。 |
lostnamer | ああすみませんもう重ね重ね。 |
ジョウケン | まあでもそうやってロストネーマーさんは炎上を助長するような書き方をしてて、でも一応事実を書いてる立場じゃないですか。でもokaiさんとか、もしくはどこかの歌い手さんとか実況者さんが何かあった場合実況者さん達って大百科に自分のこと書かれてたらそれを隠蔽しようとするじゃないですか。 |
lostnamer | まあそうですねはい。 |
ジョウケン | でそれって大百科の方針っていうか、こう、書いてる側やグニャラくんとかの方針としては情報を隠すこと自体は良くない(という立場だ)けども、書かれてるのは炎上されてる本人なんですけど、そのあたり、ちょっとグニャラくんとかどう思ってらっしゃるんですかね? |
グニャラくん | こわいよその質問wwwww事実を、冷静な感じで(騒動を)書くのはいいと思うんですけど、(反面)それがあることによって逆に第三者の人から「こういうことがあったんだ」っていうのがわかって炎上を防げる面もあるとおもうんですけど。ただそれをなんかこそっと消そうとしたりとか、そういうものがあると、さらに火に油を注ぐようなことになってしまうと思うんですよ。だから一番最初に真面目な謝罪文とかを自分のブログとか、自分のコントロール下におけるところに書くというのは炎上を収めるには一番いいと思うんですけどねぇ。 |
WF | Twitter上で前、書いてたんですけど、結構ボクも炎上ウォッチャーみたいな部分があって、まあスルー検定と、自分が悪かったときはやっぱそこは謝っておかんとマズイ、まあ何も悪いことしてなかったらホントにスルーして、ちょっとでも悪いところあったら謝ったほういいよねーっていうことを一回コメントしたことはありましたよね・・・ |
グニャラくん | 乙武さんをみんなで見習う感じでおねがいします。 |
lostnamer | あんな感じでねww |
グニャラくん | 叩いている人のクズ人間っぷりがね、よくわかる(ように書いている)っていうすごい特技ww |
シュライン | 炎上しちゃったらしちゃったらでもうその記事はそういう方面になるっていうのはしょうがないと割り切った上でそこからどうするかって言うのは考えたりはしますけどね。なかなか手が出せない・・・ |
ジョウケン | 普通の人から見ると、ニコニコ大百科を見る機会って言うのは、やっぱりおもしろいタグがあったときに大百科みることと、炎上しているときに「おー炎上しとるわー」って見るとき、2種類あるとおもうんですけども。大百科は「炎上してるかな」っていうのをチェックするために「大百科おお~(炎上)すごいな」っていう、そういう遊ぶ場所みたいな意見もあるとおもうんですけどww |
シュライン | でもまあそれも事実っちゃあ事実かもですね、去年の某お馬さんの事件に際して、去年3月に大百科の一部の人達でロフトプラスワンに集まってオフ会やろうっていってオフ会行って、そこでグニャラくんが出してくれたデータがあったんですね。でそんときに、コメント数が多い記事っていうのがあって。でそれバーって見て。そしてらその半年後に今度は大百科の一部の人が同人誌を出して、でその中にまたグニャラくんが協力して。また去年の8月の段階での人気記事だとか、レスやほめ量が多い記事ってやったら、そのお馬さん当事者の記事が第3位まで一気にジャンプアップしてました。 |
一同 | wwwwww |
シュライン | コメント数だけじゃなくたしか閲覧数自体も相当跳ね上がってたような記憶があります。だからやっぱりそういうふうに見られているようなとこあるのかなあ。 |
WF | そうだな・・・この(炎上関連の)話題をすると折角来ていただいたグニャラくんがコメントできなくなるのでちょっと・・・ww |
グニャラくん | いやいやだって参加している人はみんな喋れたほうがいいかなと思って黙ってたんですけど、あとコメントにあったんですけどデータ提供とかって外からでも取れるようなデータを中のほうが取りやすいから中でとったっていうやつなんで個人情報とか出してないですよ、一応。で、なんか話を聞いてるとですね、ニコニコ大百科をもう炎上させたい人が集まった魑魅魍魎のなにか(に見える) |
WF | いやこれはちょっとwww予想スレというのと、ロストネーマー兄貴がいるというのがちょっと一番デカイかと(思うんですが)、そっからね、違う方向に話を持ってきたいねっていう話もしてて、あのージョウケンさんの大百科のつかいかたがスゴク面白いなって言う風に・・・ |
ジョウケン | でも逆にいまもうグニャラくんが来てるのが貴重なんで、逆にグニャラくんがどういうことを聞きたいのかっていうのを、それ逆に聞きたい。 |
グニャラくん | あ、アンケートがとれますね、多分レベル30なので。とれるんでしたっけ。いろいろ聞いてみたら面白いんじゃないですか? |
WF | グニャラくんに聞きたいこと。 |
シュライン | (グニャラくん)結構コメ拾いとかしてましたけど。 |
グニャラくん | あのー、予想スレの住民かどうかっていうのは結構知りたいんですよこのリスナーさんのなかで。 |
WF | あーそうですね。 |
シュライン | あーそれ気になる。今回自分とかグニャラくんとか居て普通に大百科の人とかも結構居そうな気もするので |
ジョウケン | じゃあアンケート(やりましょう)。 |
シュライン | 予想スレ民か大百科民かそれ以外か。 |
ジョウケン | 予想スレ民であり大百科民であるばあいは? |
WF | まあどっち寄りかということで。・・・ボクの記事はちょっとBANされそうだなあれwwあれはいろいろやばい。 |
グニャラくん | あっ!エロ画像貼ったな!見つけたらもう対処せざるをえないじゃないですか。 |
WF | あれはねぇ、ボクがBANされるわけじゃないし。まあいずれ見つかるからいいかなと。はい、そろそろ集計結果だしまーす。ていうか・・・(コメントしてるやつ)オレの記事を流すなwww |
(結果。Q.あなたは予想スレ民? はい:32.3% 大百科民:19.8% その他:47.9%) | |
WF | お、その他が多い! |
ジョウケン | でも大百科民も居る |
シュライン | そりゃあ#daikaigiのハッシュタグもジャックしてたら(当然) |
WF | wwwwww完全にしてやったりですね、正直。スレ民が以外と少なかった。 |
ジョウケン | よくきたわね、いらっしゃい。 |
一同 | ・・・・・・・・・・ |
グニャラくん | 誰も話転がしてないwwww |
一同 | wwwww |
WF | 意外にねwww |
グニャラくん | 「それ以外」の人が多かったら話困ると思いますねwww |
WF | そうですねwwww |
シュライン | あの、フォローしておきますと大百科は別に炎上ツールでもなんでもなくて、お絵カキコで絵も描けたり、ピコカキコで音楽も流せたり、ユーザー編集で好きなことも書けたり、いろいろできますからね、大百科楽しいよ! |
グニャラくん | リスナーさんどういうものを求めてこの放送を見てるんですかね。やっぱりニコニコ動画のどういうものが流行っているかを知りたいとか? |
WF | 多分今見てる人はグニャラくんが来たので見てるって人が多いと思うんですけどもww |
シュライン | グニャラくんも一生主ですからね |
グニャラくん | wwww |
WF | まあ最終的には最後の枠で「ランキングを楽しむ ニコニコを楽しむ」っていうこと書いてるんですけど、今後のニコ動の楽しみ方というかまあランキングが低調なイメージがあるので、そのへんの議論を最終的にしたいなという話をしたい |
グニャラくん | ランキング低調なんですかね。みんな見なくなったとかいってますけど。 |
WF | そうですね、そういう感じではあります。まあ予想スレの感覚ですけどね。 |
グニャラくん | あの、ニコニコ大百科経由で動画を見て回っているという人は結構増えているとは思うんですけど。好きなジャンルの方から深堀りするという感じで。 |
WF | うん・・・そうですね・・・ |
シュライン | 戀塚さんの効果もあるんですかね・・・ |
(コメントで養豚場のコメが) | |
グニャラくん | そこ養豚場いうなwww |
WF | おっと10分か。ちょっと押してるので、あと5分ほどでですね、まとめていきたいと思うんですけども。せっかくなんで大百科の魅力的なものをやればな、と思うんですけども。グニャラくんは、作者自ら魅力語ってもらうってのもおかしな話ですけども。 |
グニャラくん | じゃあ、シュラインさんから |
シュライン | まああの、大百科は普通のどっかのまとめwikiと違って専用文法とか必要じゃなくてHTMLを比較的自由に使えるので。なので結構自由に画像を右に貼ったりとかバックグラウンドに流して背景画像にしたりとか、そういうのを駆使することによってめちゃくちゃとんでもない記事を創り上げるって言う人がたくさんいますよ。そういうのを紹介する生放送を隔週木曜日に自分今やろうとしているんですけど、と今宣伝しておいてところで。例えば、中野TRFとか、あとアイドルマスター系の記事もそうですね。であとはなんかそういうところを見ていったらとんでもないものが見れると。 |
ジョウケン | バトルドームとかいいすね。 |
シュライン | あバトルドームいいっすねバトルドーム。バトルドームとTwitterと。HTMLの鬼が大百科にはたくさん住んでますので、その人たちの芸術も見ることが出来たりしまーす。 |
WF | なるほど。じゃ次。ロストネーマー兄貴。 |
lostnamer | はいはい、自分にとってのニコニコ大百科ですか。もともとは自分ウィキペディアにも一時期住んでいたこともあったんですね。これ、誰でも自由に編集できる大百科ということで、まあおもしろいなあと思いつつ、あとはゲーム系もそうですねシレンとかあのへんの趣味のは編集してて慣れていたのでニコニコ大百科にもそのまますんなり入れていったという。そういう感じです。(コメントを読んで)「炎上ツールっていえよ」wwwww言いませんよ、建前上wwww |
WF | 建前上wwwww |
lostnamer | まあただ、炎上を除いて言うと、自分はホントに趣味のことを気楽に書かせてもらえる場所ということでとっても楽しませていただいておりますよ。以外にもwwあのですね、ゲーム系の記事以外にもアニメもそうですね、目についたときにやっております。ニコニコオールスターの一覧とか、一覧の一覧なんてのもあってあのへん非常に面白いので一度(見てください)。あれはHTMLがすごい類ではないんですけど、ニコニコにはこんなに一覧があるって、ウィキペディアでは絶対真似できないことだなあと思いますね。編集(装飾能力)ですごいのはイルカイダーさんだと思いますwwwはい、こんなもんでww |
WF | はい、ありがとうございます。じゃジョウケンさんにとってのニコニコ大百科の魅力とか今後の使い方(のオススメ)ですね。 |
ジョウケン | グニャラくんとかが利用規約で書いてると思うんですけど、ユーザーページって自分のブログとしても利用できます、って書いてあると思うんで、えーロストネーマーさんが仰っているように、ユーザーページって自分の趣味を思いのままに書くこともできるので、自分のやりたいこと?予想スレ民の話題だったら・・・(どうだろう)。ま、あとはエロゲが好きな人がいますよね。でそれでその話題書きまくっている人とか見てると、ニコニコ大百科っていうサイト自体がまたおもしろいサイト群になってて。やっぱ私は他の人達にニコニコ大百科を使ってもらってそこからニコニコ大百科から情報発信する人がもうちょっと増えたらいいなあと思いますね。最近レスした記事とか最近更新された単語とか、最近更新されたコミュニティだとか、あれをいっぱい更新しまくると、上のほうにピョコンってでてくるので、あれで手動のちょっと工作的なものも出来るんですけど。まあそういうこともできるし、いろんな使い方、可能性が埋まっているので大百科はみんなもっと触ってみたら面白いんじゃないかなって思います。 |
シュライン | 贔屓の生放送主さんの記事を作って「大百科記事つくったよー」だけじゃなくて、それ以外のいろんな機能もあるんだよ、っていうことですね。 |
ジョウケン | そうですね。 |
WF | ジョウケンさんは大百科をブログみたいな感じで使ってますよね。 |
ジョウケン | 使ってますねww私Twitterはホントにお気に入り動画をツイートするだけで、つぶやきとかは自分のユーザーページとかに書いちゃってるんで、まあ・・・すみません汚しちゃって、という感じです。 |
WF | 最後に折角来ていただいたグニャラくん、まあこういう話もでまして。あの、ま、どう使って欲しいかとかですね、魅力あればお伺いできればと思うんですけども。 |
グニャラくん | どうなんですかね。まあ箱として安定運用を志すので好きに使ってほしいなと思ってます。あと人に迷惑かけないってぐらいですかね。 |
シュライン | 大百科サーバ大丈夫なんですか?最近生放送にもタグが出来たりとかして結構大百科に来る人増えてそうですけど。 |
グニャラくん | まダメなときはしょうがないということでwwwwwwwwwwあ、みんななんか反応が冷たい!www |
ジョウケン | だってwww生放送でまた新しいタグできたら、立て逃げとかひどくなりそうじゃないですか?www |
シュライン | もうちょっとドワンゴから金巻きあげてもいいんじゃないですか?ブラジル。 |
ジョウケン | ブラジルもうちょっと金とってもいいよww |
グニャラくん | 交渉するのが面倒くさいので、まぁ、ほそぼそとやっていきます |
WF | という感じでですね。まさかのゲストというところでですね、急遽グニャラくんにも出演していただきましてですね、大百科の枠こんな感じで終わりたいと思います。グニャラくん本当に急遽出演していただきましてありがとうございます。 |
大百科民 | ありがとうございまーす |
シュライン | コメント拾えなくてごめんなさーい |
WF | このあと生放送は続きますのでグニャラくんも見てもらえればと思いますので、はい、ありがとうございましたー(888) |
音MAD~誰得素材の魅力~(22:15~22:55)
WF | はい、ということでですね、次の話に行きたいと思うんですが、えーちょっとまず画面切り替えますね。まさかの展開でちょっと焦りました・・・。で、・・・画面切り替わったかな?ということで、裏のほうのあの方の話もしていいのかな?つながってるのかな?まず、あむぱさん、いらっしゃいますか? |
あむぱ | はい、はじめまして!改めてはじめまして、気まぐれで音MADを作っております、あむぱと申します。 |
WF | ありがとうございまーす。ジョウケンさんさっき出てもらったので、ラマーズP、つながってますか? |
ラマーズP | はい繋がってまーす!あ、あ、あ、あー |
WF | よろしくおねがいしまーす。えーとじゃあ急遽ですね、ゲストに来ていただいた方が、ここで出れるかな? |
あむぱ | ど、どうですかね? |
ラマーズP | オッスオッス! |
あむぱ | え、今、しもさんが、声出しいけるか。 |
WF | ちょwwww |
ジョウケン | いけるかなー? |
しも | もしもし。 |
WF | もしもし! |
しも | もしもし |
WF | あ、しもさんですね。 |
しも | 私です。 |
WF | まさかの急遽参戦ということでwww |
しも | あのですねww二代目さんにskypeのほうでちょっとホイホイ声をかけられてしまいまして、ついついついてきちゃったんですよ。 |
WF | まさかのwwww最初に声をかけて(断られたのに)、まさか来ていただけるのはまったく思ってなかったんですけどwwwよかったwww |
しも | まあねえ。自分でもまさかこうなるとはwww |
WF | ということでまあ、視聴者さんにもしもさんにもこの枠の話をしようかと思うんですけど。まあ音MAD、ですね。あむぱさんがちょうど来ていらっしゃったんで、あのー音MAD、まぁラマーズPももちろん音MAD作ってらっしゃいましたし、そのあたり、誰得の魅力あたりも含めてですね、お話お伺い出来ればとおもいます。そうですねせっかくのゲストですので、しもさん的には最近音MAD系でこれがおもしろかったとかありますかね? |
しも | TwitterのTLで、何人かの方々があげてたんですけども、ドッスン!!の、アレ。 |
WF | あーwwwそうですね。 |
しも | アレ、けいおん!!のlisten!の、ドッスン版のあれですね。 |
あむぱ | ランキングにものりましたしね! |
しも | はいww最初TwitterのTLで見かけたときはまだ再生が3桁くらいでして、だったんですけど、「これは伸びるな」と!思ったら案の定伸びちゃってwwwww |
WF | あれは大分音MAD界隈でも話題にはなってた感じでしたね |
しも | そうですねかなり話題になってました。 |
WF | 他のお三方、まあラマーズP最近これがおもしろかったとかいうのはありますか? |
ラマーズP | 最近ネットつながってなかったから |
WF | あそうだったww忘れてたwww |
ラマーズP | しかたないwwwwえーなにかなー |
WF | んじゃ過去に好きだったとか |
ラマーズP | カビキラー!!! |
WF | あ wwwwww |
ラマーズP | カビキラーはインパクトあるよね。まちがいない |
ジョウケン | 電車の踏切もいいとおもいますよ |
ラマーズP | 踏切ねー。 |
WF | なつかしい。あむぱさんは最近面白かった動画とかっていうのは? |
あむぱ | はい、あの、面白かった動画シリーズというのが、最近ものすごく充実してきまして、なかでもですね、小さなブームになっておりますけども、玉井さんですね。 |
WF | ・・・・・・wwwww玉井さん?ww |
あむぱ | ハンパないねぇ あの「玉井さんレーシング」って言うすごく大好きな、すごく影響を受けましてwwあの自分もなにか作りたいなぁってそう思ってます |
WF | wwwwwwww(なぜかWFにすんげーツボ) ジョウケンさんはなんかありますか? |
ジョウケン | 最近面白かったの、えー・・・っていうか、コレで音MAD作ってほしいってのはありますね、エトレンジャー。 |
WF | エトレンジャーwwwwwww |
あむぱ | エトレンジャーwwwwwww |
WF | エトレンジャーは最近ボクが某合作でちょっと作ったりはしてるんですけどねぇwww来月あがるけど。 |
ジョウケン | あ、そう言えば某合作で、47都道府県のMADありましたよね |
あむぱ | ローカルCM |
ジョウケン | そうそうそうそうそう。 |
WF | あれはおもしろかったなぁ。というところで、えーまあ折角MADを作ってらっしゃるということで、ラマーズPとあむぱさんに、まあ作成秘話というかなぜ動画を作り出したみたいな話も質問したいってところがあるんですけども、じゃ、あむぱさんから動画作成秘話というかなぜストリートファイターから(作ったのか)そのへんの話からお伺いできればいいなと思ってるんですけども。 |
あむぱ | はいわかりました。じゃあすいません改めて自己紹介させていただきます。あの、えーはじめまして、音MADを気まぐれなタイミングであげてますあむぱと申します。えーとストリートファイターⅡとドラえもんの歌を組み合わせた「ストリートファイえもんの歌」という動画をつくったことがあります。それで今回はですね、あのーこの生放送には音MAD側として登場させて頂いたんですけども、・・・ |
(あむぱの音声が途切れがちになる) | |
WF | あれ?ちょっと回線が途切れてますね。 |
ジョウケン | 飛んでますね |
あむぱ | 飛んでますか?ごめんなさい |
WF | あ、今大丈夫ですね |
あむぱ | あらららららららら。大丈夫? |
WF | 大丈夫です、多分・・・。どのへんから切れたんだろ |
あむぱ | ・・・・・ |
(またあむぱの回線が途切れ途切れに、コメントで「リアルタイム音MADwww」) | |
WF | ・・ちょっと、あむぱさん |
あむぱ | 切れてますか、切れてますか!?ごめんなさい! |
WF | ちょっと裏で繋ぎ直したほうがいいですね。えーとその間にラマーズPのお話をお伺いしましょう |
ラマーズP | 自分は結構音MAD見てたりしてたんですけど、なんかそういうのを見てて楽しいな~と思って。んでまあ、伯方の塩か。あの、なんだっけ、伯方の塩ランキング?あれに感動して。それでちょっと「つくってみようかな~」って、伯方の塩で。一度でも、思って。で、「音源用意できるかな?」とちょっと探してたんだけど、なんか何を作ろうかな?って迷ってて。結局remixみたいな感じになったんですけど、そう擬人化した伯方さんのやつです。アレはあの大百科のほうで、しおたんが流行っててですね。それでもう自分も擬人化祭りに乗ってみようかなと思って。作った動画がアレです。 |
WF | あーなるほど。 |
ラマーズP | でそれで、「だいたいこいつのせい」みたいな状態になったんですよ |
ジョウケン | そうですね |
ラマーズP | 全部(ニコニコユーザーは大百科記事ではなく)オレの(動画の)ほうに注目したわけです。なんかそんな感じになってますよね?www |
WF | もともとはあれ大百科でしたね、たしかキッカケは。 |
ラマーズP | そうそうそうそうそう。 |
WF | あむぱさんいけるかな? |
あむぱ | ・・・もしもし? |
WF | ああ、聞こえた!大丈夫かな? |
あむぱ | はい。 |
WF | ちょっと話が途中になってしまったんで。 |
あむぱ | ごめんなさい、なんででしょうこのタイミングで急にですよ。 |
WF | いえいえwwwファイえもんの(制作秘話なんかを話してくれませんか?)・・・ |
あむぱ | はい!じゃ、最初の紹介は飛ばします、ごめんなさい |
WF | そうですね |
あむぱ | えーと、ファイえもんの話、いいですかね?はい、じゃ、あのまずですねすごく影響を受けた動画があるんです。 |
WF | はい。 |
あむぱ | タイトルね、「ヒトラーがドラえもんの歌を熱唱するようです」っていうタイトルの、動画がありまして |
ラマーズP | あった! |
ジョウケン | あったあった! |
あむぱ | アレにですね、すごく・・・影響を受けまして、で、その方がですね、バイオハザードでドラえもんの歌を歌わせてみたっていう動画の人と一緒の人なんで、あの人にすごく影響されまして、あのー人力ボーカロイドと、それからドラえもんの歌の汎用性っていうんですかね、それがすごく魅力的に思いまして、もうとにかくこの2つのタイトルにものすごく衝撃を受けて。あっこれしかない!! って思って! |
ジョウケン | じゃあ衝撃を受けた順番としては、「バイオハザードでドラえもん」の『飛びタイラント♪』じゃなくて、ヒトラーのドラえもんの歌に衝撃を受けたのが最初。 |
あむぱ | そうですそっちのほうが最初さんです |
ジョウケン | あーはーはー(なるほど) |
あむぱ | あれですごい腹筋崩壊しました。で、自分もそのうちドラえもんの歌でなにか作りてーなー、っていう風にずっとおもってたんですよ。 |
ジョウケン | あっそうなの?www |
あむぱ | そう。で、「そーらをじゆうに、とーびたーいなー 『ファイッ』」っていうのがすごい神のお告げとして聞こえて舞い降りてきたんです。 |
WF | wwwwwww |
ラマーズP | なるほど。 |
あむぱ | これはキレがいいな、これは間違いないだろっていうことで、まあ、多少!発想には自信があるっていうか、なんとかなるべー!やったれムンムンかましたらー!みたいな感じで作ったんですよね。ところがですね、あのー初日の再生数が思うように伸びなかったんですよ。 |
WF | あー |
あむぱ | 182再生とかなっちゃって。でー、マイリスも少なくてですね。最初全然伸びなかったんですよ。三日間ぐらい全然伸びなくて。で「ダメだなー」っつって放置してたんすけど。あの、三日後急にマイリスが増えたんですね。でそんとき、あの・・・毎時入りしたんですよ、そんときに。急に、急にですよ。もうビックリしちゃったよね、マウス持ってイ゛エエエエエエ!ってなりましたけどね。 |
他3人 | wwwwwwwwwwwwwwwwww |
あむぱ | それで、よく見たら、宣伝されてたんです。宣伝されていまして、その宣伝主の中の名前の方に、前田の後さんっていらっしゃったんです。 |
WF | ああー、はいはい |
あむぱ | ええっ!?前田の後さんって、あのっ!?もうダブル☆オドロキですよね |
他3人 | wwwwwwwwwwwwww |
あむぱ | でもう徐々に徐々に再生数も伸びていって、えー、今に至る、わけ(です) |
WF | なるほどww |
あむぱ | 100万再生突破しまして、ありがとうございました。 |
ラマーズP | それで頭がパーン!しちゃったと。 |
あむぱ | 前田の後さんに宣伝してもらえて、うれしくて感動で!もう、ありがとうございました |
WF | wwwwwwww酷い流れになってるwwwwwさすが音MAD本職の方は違う。 |
あむぱ | あの、黙っててもエア本語録が頭の中からもう離れないです。 |
ラマーズP | さすがですね。 |
あむぱ | ええ!ありがとうございます |
ジョウケン | あ、でその後、ストリートファイえもんっすよね。で、そのあと、この今のタイミングでなぜストリートファイト伝説を今のタイミングで出したんですか? |
あむぱ | タイミングですか。あのー、ニュースになったん・・・・(また音声が途切れる)ストリートファイえもんを作って、しばらくしたら・・・・・(途切れる)で、ガジェット通信のニュースがmixiからも見れるようになってまして、・・・・・・・・(聞こえない) |
WF | また音声が・・・MADタイムになってきちゃって・・・ |
あむぱ | ・・・・あ、もしもし・・・ブラウザ更新とか、そういう次元じゃないか。一回(skype)入りなおします? |
WF | まあ、そうですね。その間に折角なんで、話題があむぱさんのほうにいっちゃったので、あのー、しもさん。しもさんはメドレー合作でよくとりあげられたり、まあ兄貴(ビリー・ヘリントン)の動画だとそのままメドレーの新たに使ったり作ったりしてましたけど。 |
しも | そうですね。 |
WF | しもさんもやっぱまあ雑食ということはお伺いしているので、当然音MADもいっぱい聞いてらっしゃると思うんですけども、実際に自分でメドレー作って合作とかMADに使われてときっていうのはどんな感じなんですかね。 |
しも | はい。そりゃもううれしいですね。まず嬉しいです。やっぱ自分の作ったメドレーなんで、あの「この部分はどうなってるのかなー」とか、(動画内の展開の)先を予想しながら聞くのが楽しいという。 |
WF | ああーなるほど・・・。 |
しも | これはもう、作り手だからこその視点で、なんかまあアレなんですけど。すごいマイナーな素材とかで(MADなどを)作ってもらうと結構うれしい感じですね。たとえばマグロ(「マグロ、ご期待ください」のやつ)だとか。そういう素材で10分間持たさなきゃいけないわけじゃないですか。 |
WF | そうですねww |
しも | それを見るのがある種のドS感というかなんだろ、「こっからどうするの?」みたいな(※編注 元素材が数秒分しかないのにどうやって10分間のMADを作っているのか、MAD作成者の力量と熱意とセンスが見れてワクワクする、という意味だと思います)目線で見るのがすごい楽しい感じですね。 |
WF | 以前「はせなさん」だったかな、全部『おめーの席ねぇから!』で(おめーの流星群ねぇから!sm5966607)作った時とかは大爆笑しましたねwww |
しも | あったあった!あれはやば、すばらしかった! |
WF | あれはあの、どういうことなの…って思いましたけど。 |
? | いやホントにすごい |
WF | ああいうのはもっと(作品)出たらおもしろいかなと思います。あと、折角なんでお伺いできればと思うんですけど、今まあチャー研合作のほうで活動されてたり、もともと以前は兄貴(ビリー・ヘリントン)のほうでメドレーの曲作ったりとかされてるんですけど、そのあたりのなんていうか、キッカケというか、あのー、交流っていうのはMAD界でもともとあったんですかね?イメージ的にはTwitterで交流されてるのかな、っていう感じではあったんですけども。 |
(しもさん数秒間の反応がない。コメントで「しもさん完成しました」と流れる) | |
WF | ・・・あれ?あれ、声でてる?しもさん? |
しも | もしもし、なんかあの回線が切れちゃって、なんでだろ、急に |
WF | あれ、申し訳ない。 |
しも | (コメントを読んで)完成してないですよ!!(エア本ネタ。完成=消えるという意味。)生きてる限り完成しません。 |
WF | wwww |
しも | はい |
WF | 失礼しました。www(コメントを読んで)増えませんwww(エア本ネタ。『完成しました、よって増えます』までが一連のネタ) |
しも | 増えません!wwオレ増えちゃったら・・・いや、うん、ダメだよそれは。 |
WF | wwwww |
しも | あ、えーと、それで話どのへんまでいきましたっけ? |
WF | なぜその、直接MAD界隈の方と(メドレー)作成するようになったのかなーというきっかけあたりをお伺いできればとおもってたんですけど。 |
しも | えっとキッカケはTwitterですね。 |
WF | あーやっぱTwitterなのか。 |
しも | あーえっと、なんでTwitterをはじめようと思ったのかっていうと、あんまりよく思い出せないんだけどTwitterをはじめてから音MADの作者の方々にフォローしていただいて。それでちょっとしたつながりみたいなものが出来まして。そこで、ちょっとしたひとことから「じゃあこういう合作やりませんか?」みたいな話になりまして。それでできたのが、アレですね、本格的男尻祭り。 |
WF | あーなるほど。アレちなみに作成時間的にどのくらいで作りはったんですか? |
しも | いやーあれはかなり製作期間としては短いですね。 |
WF | あ、そうなんですか。 |
しも | はい |
WF | 意外 |
しも | たしか参加者の22世紀さんがブログか何かで書いていらっしゃったと思うんですけど。えーとあれだ、10月の…、あの、糞晦日が12月31日じゃないですか。それで制作が始めたのが10月近く…いや、9月の後半辺りだったか。 |
あむぱ | 早いですね~ |
しも | 超スピードだったんですよ。 |
WF | 超スピード!? |
しも | みいな感じで。 |
WF | あれは元々曲の案とかはMAD作者さん側のほうから出たりしてたんですかね。 |
しも | そうですね、曲をリストアップしていただいて。それをあのー、こちら側でメドレーに組む感じでした。 |
WF | ちなみにこの話はまだまだ伏せられてることもあるかも知れないですけど、チャー研合作はいつごろになるのか気になってるんですけど・・・ |
しも | それは長さ? |
WF | いや、投稿時期というか |
しも | いやちょっと、まだわからない・・・ちょっとオレが大分足ひっぱってしまって。作るのに時間かかっちゃったんですよかなり。で、今日ようやく骨組みが完成しまして。 |
WF | あ、今日!なるほど |
しも | はい。ようやく形になった感じですね。 |
(windowsの(ポン!)警告音がなる。) | |
WF | なるほど、そりゃ楽しみだなあ・・・ちょっと回線が悪いみたいなのでいったん切って繋ぎ合わせまーす |
(二代目がバックステージパスで「放送自己中のCMです」と打ちいったんニコニコ動画流星群を流す) | |
(三代目がバックステージパスで「この生放送は削除されました」) | |
(弾幕『やらないか』キャンセルのあと回線復活) | |
WF | えっと今50分だからあと8分しかないな。回線じゃあ復活させます。じゃあこのあと誰得界隈の話を出来ればと思いますが、端的に。ということでつなげます。 |
(コメントで『やらないか』弾幕キャンセルされたことによる『えーどうして…』弾幕) | |
WF | ごめんなさい! |
しも | なんという生殺し |
WF | ごめんねー |
ラマーズP | うわーぁ! |
WF | 回線のほうが復活したので話を・・・ごめんねー(コメントを読んで)そうだねグルメレースまでいれればよかったね。 |
ジョウケン | グルメレースまでいれれば良かったwwwたしかに |
WF | ということで。ちょいちょい話はでてましたが、「誰得」の話をできたらと思ってるんですけども、まあ誰得の魅力をみんなに語って欲しいと思うんですけども。さっき出ましたけどもまあ、「カビキラー」とか「玉井さん」もそうですし |
あむぱ | カビキラーは誰得ですねー |
WF | ですねー |
ジョウケン | サロンパスもいいっすね、サロンパスでしたっけ、竹中直人の。 |
あむぱ | あーあれかー |
ラマーズPかしも | ヒトデマン |
WF | (コメントを読んで)給湯器は一人しかいないだろwww |
あむぱ | ほんとに誰得動画って、「ほんとにこんな動画見て、誰が得する?誰が得するんだよ」っていう趣旨の動画なんですけども、この誰も得しないっていうところがすごい公平感を生んでて、すごく気持ちイイんですね。 |
しも | なるほど |
あむぱ | ラマーズPさんどうですか?そういったところに魅力を感じちゃったから、伯方さんを作ったのでは |
ラマーズP | それをいかに上手く使いこなせるかですよ。「6文字の奇跡」とか? |
あむぱ | そうですよ、わずかな素材をみつけてシリーズ。 |
しも | 「わずかな素材をみつけてシリーズ」、懐かしいなそのフレーズも。 |
あむぱ | わずかな素材で、またわずかな時間を見つけるからね。(僅かな素材でグルメレースの「わ・ずかな・時間・を・見つけて」の部分を作る労力のこと) |
WF | wwwwwww |
あむぱ | 全然、あの「わずかな時間をみつけて」っていう言葉のひとつひとつを言わせたいんだけどもあるはずはい、あの伯方の塩に(構成要素が)ないじゃないですか、6文字ですよ!でも、それでも作る人がいるっていうのは尊敬に値しますよね |
ラマーズP | もう見つけるというか、捏造するというかwww |
あむぱ | 言ってないけど言ってるように聞こえるww |
ラマーズP | そうそう。そういうのを使いこなして、みんなを面白くさせたり笑わせたり、うーん。 |
WF | クマ牧場、あるな |
ジョウケン | クマ牧場・・・www一瞬(流行ったネタ)だなww |
WF | そう誰かあの・・・セッ◯スカワサキであの、あ、これやばいかなwwあれでもっとwwあれで誰か合作してくれないかなっていうのも散々生放送に言ってた(んですけど) |
? | 誰得すぎるwwww |
あむぱ | 一応素材は |
ラマーズPかしも | 持ってる・・・ですけど |
あむぱ | 誰得ですねー極めてるなww |
WF | どうしても話題がボクの方、R-18にいってしまうんですけども。 |
ラマーズP | 仕方ないね |
WF | R-18MADとか、おもしろかったりしますけどね。(コメントを読んで)クワマン合作wwwクワマン合作やばかったなww |
(二代目がバックステージパスで「BB合作は神」) | |
WF | ブルーバックとかそうそう、似た匂いがするっていう |
あむぱ | そういう発想っていうのは本当に、あの発想した人の勝利ですよね。 |
WF | そうですね |
あむぱ | 発想した人の、ものでしかない。オリジナリティがありますよね。なんでこの素材に目をつけたんだ!っていう感じで。あのーもう「お前以外やらねーよ!」っていう感じですよね! |
WF | wwwwwww合作はまあ、異論反論あったりしますけども個人的にはどんどんいろんなジャンルでみたいなぁっていうふうには思ってますね。もっと素材をもちよった合作とか増えてもいい気はしてますね。 |
あむぱ | 合作で誰得メドレーっていうのもありますけどね。みさせていただきました、ほとんど元ネタがわっかんない。わかんないんですけど、うpしたクオリティの高さというか、愛というのが伝わってきてですね、豊かな気持ちになりますね~そんなところです |
WF | というところで時間が後1分というところで、最後に今後の音MADこんなんがあればいいかなということをみなさんに一言ずつ聞いてこの枠を終わりたいと思います。えーとじゃ、ラマーズPから。おねがいします。 |
ラマーズP | 音MAD、MAD全体にいいたいことなんですが、音だけじゃなく、映像も凝ってて、そういうのも魅力かなあと。音と映像合わせて、それとコメントがあって。て感じですかね。音と映像とコメントあわせて、ニコニコできる感じ?そういうMADがみてみたいなぁって(おもいます)。視聴者と投稿者が一緒に楽しめる感じの一つになれる、そういうMAD界がみてみたいなぁって思ってます。 |
WF | じゃあ次あむぱさんおねがいします。 |
あむぱ | はい、ボクはですね、こういう動画が増えたらいいなってより、増えるための環境っていうのができてくれたらいいなぁって思います。今まで問題があって、削除されてしまった方々っていうのをですね、海原雄山でしたり、イチローのグルメレースでしたり、キワミでしたり、全自動卵割り機スパイダーマンムスカみなみけデスノートなんかですね、あのすーんごいもう、名作といわれるものたちが目を付けられて、逝ってしまわれたということで。まずですね、もうちょっとでいいので、あのー削除の・・・なんつーんですかね、もうちょっと緩くしてもらえたらなぁーっていうのを思ってるんですけども、そうすると、ボクも音MAD作る側もですね、幅が広まって、すごくいいと思います。あ、以上です |
WF | ありがとうございます。じゃジョウケンさんおねがいします。 |
ジョウケン | 私ですか!?ww |
WF | じゃ視聴者側として。 |
ジョウケン | 視聴者側ですかww私視聴者側としてはライトユーザーからかけ離れるんで、・・・でもMADも音MADもすごくイイんですよ!もう、愛に溢れてて。技術もあるものはあるし、ないものはゴリ押しだし。でもやっぱりもっとみんなに見て欲しいですね。サムネとか題材とか見てもみんなクリックしないんですよね。ランキングとか見てるとそうなんですけど、やっぱ音MAD、いいものはいいんで、やっぱりあむぱが作った題材は、とっかかりがいいんでそっからちょっと音MADをもうちょっと見てみようかな、っていう人達が増えるようになってくれたらいいなって希望ですね。 |
WF | ありがとうございます |
あむぱ | あんまりコアなものをやり過ぎると、音MAD初心者の方はついていき辛いかもしれないので、あのストリートファイターとかドラえもんとかそういう・・・あのーわかりやすいモノで作るとあの初心者の方は入って行きやすいのかなーっていう風におもってます、あの(ストリートファイえもんが)伸びてから思いました。(伸びなかったら)これもう駄目なんだなーって思ってたんですけど、伸びたから言えますね。 |
ジョウケン | うーん、もっと見てほしい、みんなに。 |
あむぱ | はい。そうですね。すごいのあるんですよボクなんかとんでも・・・ねぇ、スンゲー技術を持った(人が)音MAD界隈にものすごく数いらっしゃるので、僕なんかもうほんの一粒の砂みたいなもんですから、皆さん是非音MADのほうに足を運んでくださいっ。 |
WF | はい、では最後にしもさんからおねがいします。 |
しも | はい。えーと、オレがただひとつ言いたいことは、あらゆる意味で誰もやらないようなことに挑戦して、それでなにか、なんだろ、デカイ花火をあげてほしいなと思います。 |
WF | おおきな花火を。 |
しも | なんか、過去のモノの焼き直しをするんじゃなくて、何をするにしても常に新しいものを。なおかつ、多くの人に認めてもらえるようなものを。どうせやるんだったら、歪みねぇものつくろうよ、っていう。まあ、単にそれが言いたかっただけなんですけど。(コメントを読んで)あの、コメント「泣いてる」とか言ってるけども泣いてないっす(震えた声だったので)。 |
WF | wwww |
しも | ちょっと熱くなっちゃっただけです。胸がね、胸が熱くなる。何かね、アレだよ。全体的に熱さが足りない。 |
WF | あー |
ジョウケン | ある |
しも | なんかお互いがお互いの足を引っ張り合って、なんかねマイナスになってるんですよお互いがお互いを。もっとね、互いにとってプラスに生きるべきですよ。ここでいうことじゃないかもしれないけど。うん・・・で、こうやって言うとさ、またさ、「へー」っていう奴がいるわけじゃない。 |
(コメントで「へー」が流れる) | |
しも | そうじゃなくて!熱くなりましょうよ!ねぇ、もっと有意義に生きましょうよ。折角生きてるんで。 |
ジョウケン | 静かすぎたら、もう「静かだああああああああああああ!」とかって言うくらいのポジティブなものがほしいですね。 |
しも | そうそう!そうなんです。オレもね、予想スレでね、メンヘラメンヘラ言われてたけど、もうね卒業しましたメンヘラは。 |
WF | wwwwwwww |
ジョウケン | www |
あむぱ | wwwww |
しも | 残念ながら!!残念ながら卒業しました。 |
ジョウケン | メンヘラ卒業ですかww |
しも | 改めて、よろしくおねがいします。 |
WF | ありがとうございます。というところでですね、あのーみなさんにお話をお伺いした(ところで次枠にいきます) |
(最後までセリフが聞こえないままCM動画へ。阿久女イクの消失。) |
ランキング楽しむ ニコニコを楽しむ(23:00~24:00)
? | コメントが西成ばっかりww |
WF | 動画終わったかな? |
二代目 | もう少しで終わりですね |
WF | はい、えーこの枠はですね、ランキング、まー大本の話になってくんですけども、もとも とこの生放送をやろうと思ったきっかけが、まあ予想スレでですね、ランキング(運営界隈)についていつもgdgdgdgd言ってて話が 出てきた感じではあったんですけども、現状のランキングですね、そこからまあ現状どうなっているかっていう話をさせていただき まして、今後みんなどうやったらランキングとか動画を楽しめるんだろうかっていう(ことに関して)新しい提案ができればなーと いう風に思ってて、(進行して)いきたいと思ってます。ということで、僕一人がしゃべるとただの演説になってしまいますので、 今みなさんに声がつながってる状況ではありますので、つっこんでいただきながら話をしていきたいとおもいます。ということでで すね、現状のランキングってどうよ?っていう話になってきて、データ的な話がちょっとあったんでまあアレなんですけども(ニコ ニコ動画自体は右肩上がりというデータ)、なんていうか動画数が増えたからランキングはつまんなく・・・つまんないというのは アレだな・・・まあ現状のランキングはどうなのよって話に結局なってきちゃうんですけども |
二代目 | 結局さっきのありらいおんさんの話にもありましたけど、ランキングがつまんなくなった ・・・というのはちょっとそろぞれの人の受け取り方だとおもうんですよ。要はー、例えば今アニメ本編を公式で放送してるじゃな いですか。 |
WF | はい |
二代目 | で、それがまだ公式じゃなかったころ?2年か3年前の話ですよね、の時の本編のニコラ ンのポイントと、今のコメントを入れたとしても(ニコランは途中でコメント補正値を導入したため現在のほうが下方修正されてい る)、ニコランのポイント数ってそんなに変わんないんですよね。でも、(アニメ本編が)入ってくるのって、週に一個か二個なの で、2,3年前って、アニメって結構ランキング内に4つとか5つとか入ってくる勢いがあったんですよ。これって結局何かって言う と、ニコ地図のほうにもありましたけど、見る動画の種類が増えてるんですよね。 |
WF | そうですね |
二代目 | で、アニメが好きな人は同じアニメ層の人が(今も昔も)同じポイントを稼いでるんだけ ど、結局それ以外の人がものすごく増えてるんで。そうすると人が増えるってことはやっぱりランキングに載っている動画で、自分 の嫌いな動画例えば歌ってみた動画が好きな人も入れば興味ない人もいるし、実況も好きな人もいれば(興味ない人もいる)。やっ ぱり人の種類が増えると、結局自分の嫌いな数が相対的に増えちゃうじゃないですか。結局どこをポイントにランキングを想定する かって意味では、もしかしたら一般化を目指している方向は間違いではないのかな、という気がするんですよね。ただ、(β)から 、(仮)時代からいた自分にとっては寂しい、という気はしてるんですけど。 |
WF | そうですね・・・ま、いろんな見る方法が増えて、ランキングを見る人も減ったんじゃな いか、という話もあったり。まいろんな見方が増えるというのはそれはそれでいいと思うんですよね。ただランク厨、ボクも(自分 を)ランク厨だと個人的には思ってるんですけど。たとえば自分が見ないジャンルを探す時にどうしてもランキングを頼ってしまう というところがあるんですけど、ランキングが若干その魅力を感じなくなってきてしまったのはその回転の遅さ(ポイント集計タイ ミングのズレ、ページ反映のズレ)っていうことを感じたりはするんですけど。そのあたり、今この出演者さん的には・・・そうそ う「ランキングをみてんのか」って話ですよね、そもそも。 |
一同 | あー アンケ。 ランキングの何処を見てるのか。 |
ジョウケン | 総合ランキングを見てるのか、毎時マイリストランキングをみてるのか、デイリーの将棋 盤か。 |
? | たくさんあるからねえ・・・ |
WF | そうですね・・・折角なんでアンケートをとろうかを思うんですけど。 |
二代目 | ランキングの入れ替わりが悪いって意見があったと思うんですけど、多分それってその通 りだと(思う)。さっき言った話しだとやっぱり自分のみたくない動画まで毎時だと(最大)100個羅列されるじゃないですか。 あれって予想スレ用語でいうと地形効果っていうんですけど。結局一位と100位なら見られるんですけど、中途半端な順位ならかえ って地形効果が薄いらしいんですよね。だからそこってやっぱりその上から下へガーッて見てって、なんとなくよさげなタイトルや サムネがあったらクリックするっていう状態なので。そこで、ホントに検索頼りなんですよねそれ以外の方法って。だから今例えば 毎時が101位以上増えたとしても、ランキングクラスタからすれば(見るものが)増えて大喜びなんですけど、多分一般ユーザーか らするとあまり変わりないんじゃないかなっていう気はするんですよね。だからもう少し柔軟な(表示方法があれば)周りももうち ょっと・・・それが将棋盤だと言われるとちょっとそのとおりなのかなっていう気はするんですが。 |
WF | ちなみに二代目は今ランキングの探し方というか、動画の探し方というかそのへんはどん な感じなんですかね。 |
二代目 | 昔よりもランキングの依存率下がりましたね。 |
WF | あー |
二代目 | 昔はランキング見てから検索してましたけども、今は検索してからランキング見てます。 だから例えば「コレは伸びる、縦に」とかっていうタグを検索した後にランキングを見る感じ。 |
ジョウケン | 完全にそれ自分のお気に入りのタグを検索してからランキングを見る感じですか? |
二代目 | そう |
ジョウケン | それとも好きじゃないけどなんとなく気になるほうから手を伸ばすっていう(ほうですか ?) |
二代目 | そうですね。結構ニコニコずっといたんで、あの、自分変な動画が好きなんで、変なタグ が付けられる(動画)が好きなんですね。なので「病院が来い」みたいな、わかりやすい「病院が逃げろ」とか、そういうタグで検 索してから(ランキングみてます)。 |
(ニコ生アンケートの結果Q:どのランキング見てる? A:毎時総合52.9% 毎時マイリ ス21.3% デフォランキング8.8% その他16.9%) | |
lostnamer | しゃべってみてもよろしいでしょうか? |
WF | どうぞどうぞ。 |
lostnamer | 今ちょっと数カ月ぶりに将棋盤のほうを眺めさせていただいたんですけども、やっぱこれ 見てて一番不便なのはみんな散々言ってたと思うんですけども、総合ポイントしか表示されてなくて、コメント(表示)候補と、あ とタグが見れないんですよね。自分のときはもう仕方ないんでfirefoxでgreesmonkeyいっぱい入れて、情報ポップアップの奴を入れ たんですけども。そのタグが見れればある程度釣り動画か面白そうかというのがだいたいわかるんで、そのへんを重宝してたのが、 将棋盤になって今なくなっちゃったのがしんどいなあというのが(思う)。今(自分が)毎時マイリスにしてる理由ですね。総合も 最初使ってたんですけどもエロ釣りが強すぎてちょっと嫌だったんでマイリストに戻しました。総合にすると再生の力が強くなるん で。月(刊ランキング)のほうもあっち(再生)のほうが強くなっちゃうんですよね。あと探し方のほうなんですけども、自分はラ ンキングのほうの受身で興味をもったジャンルだけ「あーこのシリーズどうだったかなー」と検索で探すと。そういう感じの使い方 をしております。 |
ジョウケン | じゃ順番に聞いて(みますか)。じゃ次ありらいおんさんのほうで。 |
ありらいおん | はいはいはい。ウチの探し方は、一番多いのはあのー好きなうp主さんを一通り見る流れ かな?あのー(有志の方)が公開しているサービス、タグリストに好きなうp主を一通り登録しておいて、100人ぐらい。で、毎次 検索するとかならず2,3人新作あげてるんですよね。それ見てるだけで時間がなくなって、あと暇だったらランキングちょっと見 たり、TwitterのTLで話題になっているものを見たり。そういうことを繰り返していると既に寝なきゃいけない時間になっているパ ターンが常なんで・・・昔はいろいろツール作ったりして見てたんですけど、最近あまりみてないっすねww |
ジョウケン | ありらいおんさんかなりマイページ(のニコレポ)を見る限り雑食力が強いとお見受けす るんですけど、新しい作者さんを見つけるっていうのは、最近やってますか? |
ありらいおん | 今はちょっとコミケ前後の疲れもあって、あまり観れてないんですけど、普段は平均2,30 は動画見てますねぇ。で、再生(ランキング)とかそのへんも見てるんで。 |
(ニコ生アンケートの結果 Q:どうやって動画を探してる? ランキング29.9% 検索 26.5% Twitterやウォッチリスト35.1% その他8.6%) | |
ジョウケン | ランキングを主に見るよりも、好きなタグや好きな作者からまわって新しい動画を見てる ? |
ありらいおん | そうそう。ランキングの歌ってみたとか、ボカロとか・・・嫌いなわけじゃないんだけど 、あの、サムネと名前だけ見ても見る気があんましないんですよね・・・ |
ジョウケン | あ、サムネと名前だけ見ても内容わかっちゃうというのは(あるから、ボカロを見る気が しないの?)。 |
ありらいおん | いや、逆で、曲名だけ見ても内容わかんないじゃないですか。そういうのは、見る気にな らないですよね。それがなんか・・・ストリートファイえもんとか、パッってでると「これは見なきゃ」みたいなwww |
あむぱ | wwwありがとうございます。 |
ありらいおん | 音MADは割とそういうのが(ある)。 |
WF | 今(アンケート結果を)表示したんですが、Twitterやウォッチリストが強いですね。ま あでも結構思ったよりアレ(拮抗)してるな・・・ |
? | 分散してますね |
WF | しもさんなんかは最近忙しそうなイメージはあるんですけど、動画はどうやって探してる 感じなんでしょうか? |
しも | そうですねーだいたいランキングも見ますけど、Twitterのほうが結構主な感じですかね 、多分。 |
WF | Twitterで上がってきたのを |
しも | そうですねTwitterで何人かが同じ動画を挙げてたら確実に観ちゃいますね。 |
WF | まドッスン!!とかそのパターンですよね |
しも | あとはランキングを見てまあ自分が気になるなあと思った動画は見たり、っていう感じで す。 |
WF | ラマーズPとかは・・・あ、でも最近ネットに繋がってなかったということなんで・・・ |
ラマーズP | はーい!まあまずオレですか。えーと、ランク厨なので、まずはランキングを見ます。大 分前なんですけど、1位から50位までぱっと見て、でなんか気になったらクリックする感じですかね。で、暇だったらそこから関連 動画でオススメ動画(をみて)、でジャンル行き渡りしたり、もしくは検索で特定のタグからみるとか。TAS動画とか見ます結構。 まあTAS動画が一番入りやすいかなぁ。そこからこう誰得とか、アイマスとか、そういろいろ・・・ゲーム関係多いな、まあそんな 感じで。はい。いろんな方面から見てますよ。動画探しは。 |
WF | まあまずはランキングを見てますと。そうそう逆に打合せさせていただいたときに話が出 たんですけど、咲嫌さんが最近ニコニコからあんまり見てないっていう話をお伺いしてたんですが、まあ、以前の動画の探し方的な こととなんで見なくなってしまったのかっていうあたりお伺いできればと思うんですけども。 |
咲夜さんが嫌いすぎる人 | まあ昔は毎次ランキングで探してましたけど、今はニコチャート経由からまあ探してます 。 |
WF | さすが予想スレ民w |
咲夜さんが嫌いすぎる人 | で見なくなったのはまあ・・・そうですね、なんだろうなぁ・・・うーん。まあ、自分の 興味がある動画があんまりなくなったということです。すいませんちょっと上手く言えないです。 |
WF | (コメントを読んで)「ランキングに松下ゆうが居たら見る?」wwwそこはスルーしと こうww・・・えージョウケンさんとかは現役予想スレ民としてはどうなんでしょうか |
ジョウケン | 私ですか、私はWF兄貴とそう変わんないと思うんですけど、私は毎時マイリストランキン グ見てます。それで大体・・・まあ見たことあるの(動画)が、今の毎時ってみたことあるのいつでも4割あるので、それを(全体 のうち視聴済みを)8割9割ぐらい埋めて、でそのあと暇があったら毎時再生、毎時総合、で、それでちょっと指が遊んでしまったら 、二代目のTwitterみるんですよね、私。で二代目が何をマイリスしてるのかなっていうのを見て、「お、おもしれ」ってクリック したり。あとはウォッチリストを使ってるので、ウォッチリストでもうかなり音MADの誰得系をマイリスしてる人がいるので、ウォ ッチリストが大体最後に手をだしますね。でも大体は毎時マイリストをほとんど見てしまって「あー今日も疲れた寝よう」っていう 感じですね。 |
WF | シュラインさんとかは。 |
シュライン | そうですね、あシュラインです。大体最初は他の人と同じですけどランキングのデフォル トは毎時のマイリストです。で毎時の1位から100位までズラーっと眺めて、とりあえず気になる動画があったらそれを別タブで開い て、それを100位まで見通した後それをまとめて視聴で、そのあとオススメ動画から結構他所に飛ぶ率が高いですね自分の場合は。 タグとかよりもオススメ動画で、でまあそれで一通りマイリスとかも、し終わったらあとはTwitterみたりしながら、大百科覗いた りしながら、大百科も結構新着率で「この動画が来たぜー」って(レスが来ることが)特定のジャンルの記事だったら(そういうケ ースが)あるんですね。大百科のウオッチリストに入れてたらそういうことがあって。そしたらそれで結構当たり引いて「おもしれ ー」とかいうのもありましたし。で、あとはニコニコ動画のマイページマイリストから、自分がとりあえずマイリストに入れた1ペ ージ目をズラーっと観直してみて、それをリピートということもちょくちょくやります。でリピートしてやっぱりその関連をズラー って見ること多いんで、例えば今はこの中で入ってるのだったら・・・ニコニコメドレーバトルドームが入っているのでそれを見た らバトルドームタグをズラーっと観に行ったり、あと中野TRF大会動画を見たらもうあと闘劇予選をフルで観に行ったりとか。まあ なんか昔見た動画なんかをズラーっと見直すってことをやることが多いですね。そんな感じです。 |
WF | えーと、ま秋紅さんとかはどんな感じですかね。 |
秋紅涼 | はい、はい。えーとランキングとりあえず毎時見て、そんでボク探すのは基本的に東方な んでまあ東方のデイリーあるじゃないですか、アレ見てあとは2chですかね。2chの東方スレは結構そこ(スレ)に動画貼る人がいる んで、そこに一行コメントとかがついてたら大抵観るって感じですかね。それやったら自分が探す手間省けるんで。 |
WF | なるほど。今丁度秋紅さんに振ったところで、今ふにさんと連絡がついた状況でございま す。ちょっとお待ちくださいふにさんがゲストで来たのでお呼びしますね。・・・ふにさん、東方とか中心に様々な手描き動画を作 ってらっしゃるかたで、まあ前回コンタクトとらせて頂いたりはしてたんですけども。ふにさん? |
ふに | はい |
WF | あ、繋がってますか。ふにさん、よろしければまず自己紹介からおねがいします。 |
ふに | あ、はい、えーと普段手描きでMADっぽいのっとか4コマとかいろいろ描いてますふにと申 します。あ、すいません今生放送のほうも開いてて無限ループになってるかも |
WF | あ、了解です |
ふに | これホワイトフォンテンさんの声は聞こえるんですけども他の人の声が(聞こえない)・ ・・ |
WF | あー、今他の人との回線は切れてる状況なんで(ふにさんの)お話お伺いしてから繋ぎ直 します。すいません。 |
ふに | なるほど。 |
WF | ふにさん、ふにさん的にはどんな感じで動画を探しているんですか? |
ふに | そうですね私はニコニコのランキングの形式が変わってからは総合毎時ランキングを見て いまして。で、そこで普段音MAD系が好きなんでチャー研のサムネとか見たら余裕でクリックして。 |
WF | www |
ふに | 最近はチャー研ですね。昔は遊戯王みてたんですけど遊戯王なかなか見なくなっちゃった んで・・・ |
WF | なるほど。検索とかウォッチリスト、Twitterありますけども、今もランキングですか? |
ふに | ランキングですね。Twitterからはあんまり見ないですね。 |
WF | なるほど・・・という感じで、すいませんちょっといったん回線の方繋ぎ直します。いっ たんふにさん切りますごめんなさい。えーつながったかな? |
一同 | おかえりなさーい おかえりー |
WF | そう、ちなみにさっきコメントであっておもしろかったのがセカチャクで探してる人いな いの?っていうコメントあったんですけども。セカチャクから動画を探す人って今この中からいらっしゃいますか? |
ジョウケン | 私はセカチャクみてないですけど、セカチャクは全押しですね、むしろ |
WF | あー。まコメント反映がなくなったから大分探しやすくなった感はありますけどね。 |
ジョウケン | セカチャクはやっぱり・・・つまんない動画多いですけどwwうーん。ランキングの回転 率をあげてほしいって思ってるんで、そうなるとセカチャクがほしいんですけど、もうちょっとセカチャク良くなってくんないかな ー、もしくはセカチャクじゃなくても、ランキングが面白くなってくれればいいんで。 |
あむぱ | ランキングに2種類位あってもいいんじゃないかなって。別の形で、深くはあの言えない ですけども第1ランキング第2ランキングみたいな感じで分割されてる(といいかも)。あのーこっちがダメでもじゃあこっちでって いう風に。まあ棲み分けっていう風になっちゃうんですけども。そういうのあってもいいんじゃないかっていう風に思いました、あ 、あむぱでした。以上です。 |
WF | そうそう、あたらしい、第2のランキングっていうことになるかわかんないですけども。 運営長がね、新着ランキングを作ってくれるっていう話はしてあったので、まあそこに大分期待してる部分は個人的にはあるんです けどねぇ。 |
シュライン | あのあたりを実際に(運営長が)手をつけるのはこの前の生放送でやってたみたいなニコ ニコ動画を見て育った新入社員が実際にやっていくのかなっていう風に(思う)。その人達がやってくれるのなら結構期待できるの かな、とは思ってます。勝手に。 |
ジョウケン | ランキングを運営長が作るって言ってましたけど、アレ3ヶ月後とかっていう話がありま せんでしたっけ? |
WF | そうですね多分前の話で9月あたりに・・・おっと戀塚さんきた。 |
ジョウケン | あと私新着増えるのって、24時間積立リセットですよね? |
WF | あー08年8月以前ってことですね |
秋紅涼 | 新着積み上げランキングやったらおもしろそうですよね。今の状態で、普通のマイリスト ランキングでやると一日以上占領されてしまうけど新着ランキングなら毎日入れ替わると。なら積み上げてもいいと。 |
ジョウケン | はい。あと私総合新着。今のまったくの新着のページがすごく見にくいんですよ。 |
一同 | あー |
WF | そうですね。 |
ジョウケン | あれもうちょっと行きやすくしてくんないと、誰もみないよ、っていうか誰も見てないで すよね。 |
(二代目がバックステージパスで「新着動画が見えない、見えにくい!」) | |
WF | そうですよね。 |
あむぱ | もっと動画投稿してくださいよってことのアピールをもうちょっとするといいんじゃない ですかねぇ、オレも思います。 |
WF | まあ今ちょうど戀塚さんがみてるっぽいのでもし良かったら(戀塚さんが)上コメで反映 してもらえるといいんですけども。 |
ジョウケン | 今出た新着への行き方ですよね。そのへんも大分行きにくいってのあると思うんですけど も、行きにくい(というよりむしろ)行けない?探しにくい。 |
秋紅涼 | 存在は知ってるんですけども行けたことないです、まだ実は。 |
ジョウケン | アレマイページ以外から行けますか?あれって・・・ |
lostnamer | 無理じゃないですか? |
あむぱ | もうちょっとリンクを辿って行けるようにねぇ |
WF | そうそう簡単に・・・ |
ふに | マイページからか・・・ |
あむぱ | マイページからいけるんですね。 |
ジョウケン | むしろマイページからしか行けない。あとやっぱ予想スレでも言われてましたけど、投稿 者のウォッチリスト登録ボタンが遠い? |
WF | あー動画界隈はね。うーん。静画とかは結構行き易いけど、動画は(遠い) |
lostnamer | (ウォッチリスト登録数)限界は少ないですよ。 |
あむぱ | 初めてきた人ってトップページに当たるわけじゃないですか。初めてきた人も、例えば「 どういう動画があるの?」っていう(感じで)新着動画に行きやすくするためにするのがいいと思います。なんか一番最初のトップ ページはニコニコ動画の有料チャンネルとかの宣伝ばっかりだと思うんで、そういうの見てて、(初見の人は)「何を見ようかな」 って(思ったときは)ランキングに行っちゃうと思うんですよ。ランキング以外にも、こういう動画の楽しみ方があるんだよってこ とで、新着動画に行きやすくしてもらえると、いいかな?と思います。 |
ジョウケン | 初めてきた人は、トップページのランキングは逆すごく見にくいと思って(るんですけど )、(初見は)大きいサムネをクリックして(しまうと思う)。そこで思うのは、初めて動画投稿した人がいたとして、「動画投稿 したから見てね」っていうときに、・・・・・あっ、それはURLを貼ればいいのか。あっ総合新着動画に行きやすかったらいいねっ ていうほうに持って行きたかったんですけど、すいません。 |
あむぱ | あとそうですね、ランキングの設定をもっと変えやすくするといいかなって思います |
WF | あー! |
あむぱ | そこがライトユーザーからちょっと踏み込んだ立ち位置にいけるかなっていうところだと 思います。あのーランキングの設定を保存するっていう項目はあるとおもうんですけど、ランキングをカスタマイズするためのやり 方みたいなのをですね、もう少しわかりやすくしてくれると助かるなぁ。助かるというか初心者というライトユーザーに優しいんじ ゃないかなって思います。あむぱでした、以上です。 |
WF | ただ、まコメントのほうでも出てますけど、ゲーム界隈の動画が多すぎてそれで埋まりそ うって話は確かにあったりしますけど・・・正直あそこから実況を抜いて探すとか大分大変なイメージがありますけど・・・・ |
シュライン | そして楽屋裏ではまたなにやら・・ |
lostnamer | 来ないと言ってた人が来たようだ |
シュライン | なんだって |
WF | えー、声出しいけるかなこれ。 |
二代目 | ちゅっちゅ! |
WF | ちゅっちゅ! |
あむぱ | ちゅっちゅ! |
WF | 誰でしょうか? |
(コメントでゲスト予想コメントが流れる) | |
二代目 | 当たりも混じってますが・・・ハズレのほうが多いですねぇ |
シュライン | ていうか該当者様多分アニサマ見てる最中なんじゃないでしょうか |
WF | wwwそれ完全に特定されるじゃないかwwwちょっとまってwwえーと名前だしちゃっ ていいかな・・・4代目が来てまーす。4代目さん声出しいけますかー?・・・ |
(三代目バックステージパスで「4代目ェ」) | |
(4代目がskypeチャットで「何話してるの?」とコメント) | |
ジョウケン | ランキングをどげんかせんといかん~(という話) |
WF | ランキングもそうですけど、ランキングじゃない。どうすれば動画を見易くなるかみたい なことを(話してます) |
シュライン | もう(4代目登場と聞いて)コメントは弾幕ですね。 |
WF | (skypeチャットの結果)あーっと声出しアウトぉ。ちょっと待ってどんどん(skypeリク エスト)追加されてるww |
? | また増えたww |
WF | えーと・・・poyapoyaさんがいらっしゃいました。声出しいけるかな?どんどん増えるゲ ストが。 |
lostnamer | 全体的にどうなってんだこの放送ww |
WF | 二代目の人脈が恐ろしい。 |
? | いや納得の人脈のような気もしますね |
WF | あそうだ、声出しはダメかと思うんですけど、4代目もし良かったら、今どうすれば動画 が見やすくなるとかそういう話がお伺いできればと思うんですけど。今新着ランキングとか新着への生きにくさをしてたんですけど 。あれ現在アニサマ見ててこっち見てないかな? |
シュライン | えー現在楽屋に15人いますww |
? | いっぱいいるー |
lostnamer | 当初が9人。それから・・・6人増えてる? |
? | すごい大物ばっかりwww |
WF | あそうそうpoyapoyaさん生放送見てるかな?あのーセカチャク民的に、どうやって動画を 探してるかとかそういう話がお伺いできればと思うんですけども。まセカチャクから動画を探してるかと思うんですけども。セカチ ャクの魅力っていうかそのあたり、なぜ探すようになったかというのをお伺いできればいいなと思いつつ、今音声の準備をしてらっ しゃるようなので次に行きたい(と思います) |
シュライン | あれ今「楽屋裏見たい」ってコメの中に戀塚さんいる(けど戀塚さん今楽屋裏に)いるん じゃ。 |
WF | 戀塚さん楽屋裏見てるじゃないww戀塚さん今実際には楽屋に入ってます。声出しはちょ っとできないっていうことをお伺いしてるんですけど。戀塚さん今skype立ち上げてもらったら、楽屋裏見れますよ。 |
(戀塚さんが運営コメで「えっ」) | |
シュライン | 『えっ』www |
WF | 声出ししない? |
あむぱ | えっなにそれこわい・・・ |
WF | (戀塚さんのコメントを読んで)「何も無い」アレェー? |
シュライン | これ偽物とか?ww |
WF | これ偽物?ww |
シュライン | そして番組があと20分です |
WF | 20分やばいやばい(生放送終わったあとに)反省会するにしてもやばいやばいw話を誰か 裏で打ち合わせしてて、って適当すぎるな;;なんだろ、まあいいや新着に行きにくいっていう話がしてて、今後どうすればいいん だろうなー |
ジョウケン | (ニコニコ動画の仕様の)これを良くしてくれっていうテーマと、あとは今のままでも楽 しめるようにはどうしたらいいのかっていうテーマがありますよね。 |
WF | まあ今、話的にはランキングでいうと新着ランキングがあればっていう話ですけど、新し い動画をみるっていうのが回転にもつながっていくんで、そこらへんの行きやすさをもうちょっとなんとかしてほしいっていう風に 思ったりもしますね。それで・・・おっとpoyapoyaさん声出しいけるかな?・・・お、戀塚さん楽屋にいらしゃった。!?齋藤P来 てんの? |
(齋藤Pが社交辞令的にコメントを残した模様) | |
(3代目がバックステージパスで「どういうことなの」) | |
WF | あらまあ |
? | 5500円(生放送祭りの為に使った枠確保の費用)払ったお礼に免じて許してください |
一同 | wwww |
WF | 齋藤Pいっつも生放送で暴言吐いててごめんなさいw |
シュライン | (齋藤Pが)本人かどうかはTwitterでコメントしてくれないことにはわかりづらいけど。 |
WF | そう、でまあ今後現状でもどうやって楽しむかってことですよね |
lostnamer | ちょっとしゃべらせてもらっていいですかね? |
WF | どうぞどうぞロストネーマー兄貴 |
lostnamer | ちょっと今将棋盤というのを見て思ったんですけども、最近ニコニコ遊園地なんていうニ コ割のゲームが進化したようなのがありますけども、ランキングを活かすんだったらこの将棋盤で本当に将棋ができないかなあとい うことを(考えてたんですけど) |
WF | wwwwwwwwww |
lostnamer | ちょっと広告のおかげで金になってたり銀になってたりするのありますよね。そのまんま 500円入ったら歩兵で、1000円を超えたら銀将で、1万超えると金将みたいになって、再生数が増えると飛車とか角に突然変 異するとwww |
? | 来年の4月1日にそれやろう。 |
lostnamer | 1位側と、20位側(に王将配置)ですね現状だと。一時間交互に動いて、みんなの投票順 にこの駒をどっちに動かすのかと、あと(投票が)集計されて一斉に動く(システムもアイディアとしてはある)かどうかが。それ で、えーと玉将、下のランキング側が勝つとその次の日だけ(表示が)上下にひっくり返ると。 |
WF | wwwwwww |
lostnamer | そういう、工作員がランキングをおもちゃにしているって発言があったじゃないですか。 おもちゃにされてめちゃめちゃにされて嫌んなって見る人がいなくなって(しまうということが起こる)。じゃあ、ランキングとは 別にもう一個最初からおもちゃとなるものを作ってしまえばいい、そういうのちょっと考えたことあるんですけど。 |
WF | wwwwいいなあそれおもしろいなあ |
lostnamer | 最初はランキングとおんなじ状態から始まってそっからスタートして、駒がものすごいい きおいで潰し合って、特に戦果の高かった駒とかちょうど王将の位置にあった動画がそのつぎの日のものすごい目立つ場所にポーン と(上ってきたらいいな)。 |
WF | おもしろいなww |
lostnamer | 工作遊園地か・・・ま言うてみたらそうですね。本物のランキングをめちゃめちゃにされ ると困ってしまうので、それを別にやる場所を・・・スケープゴートですか? |
一同 | あー |
? | 例のアレとおんなじような感じですね |
lostnamer | で、そっちでやってくださいと。そっち(工作遊園地)を楽しんでる人はそっちを見れば いい。でもランキングは普通に動くと。そういうことを考えてますね。 |
WF | うーん(唸る)。 |
あむぱ | 謎の発想ありがとうございます。 |
(あと15分) | |
二代目 | あと15分でED、イシテイで10分潰れないんで(なんとかしないと)。 |
WF | まあ、agapeが(再生時間)どんぐらいだったかな、忘れたけど。 |
ジョウケン | あ、agapeの時間・・・www |
lostnamer | あ、みなさんあと15分言ってますけど厳密には10分早く始まってますんであと5分しかな いんです。 |
WF | え?なんで?なんで? |
? | ・・・そうなの? |
? | そうじゃなかったですか? |
WF | いやそんなこと・・・ないと(おもう) |
? | それはskype(規制のほう)じゃないかな・・・ |
lostnamer | あ!そうか!ごめんなさい勘違いしてたwwまた風説の流布をしてしまうところでしたw wすいません今の撤回で・・・ただ延長はできないんですよね6時間以上は。 |
WF | ですね、まあどっちにしてもトイレに行きたいってのもあるので、『反省会』というので 枠をとりたい。 |
あむぱ | なんかこう絶対話しておかなきゃいけないこと、こう「祭り成功おめでとー!」みたいな 「ありがとうございまーす」みたいなグランドフィナーレ的な・・・そういうことはやれませんか?ww今の時間で。 |
シュライン | えー?smiling歌うの? |
WF | えー!? |
一同 | えー!? |
あむぱ | そこまでしなくてもいい |
lostnamer | smiling聞いたことないんですよね。 |
? | つまんない |
あむぱ | wf兄貴からの、力強い熱弁を、こう、「ニコニコランキングに物申す!」みたいな。 |
WF | そうですね、まこないだ早朝にTwitterでつぶやいてたりはしてたんですけど。あのー、 生放送に力を入れるというのはわかるし動画に新機能がつきにくいっていうのはすごくよくわかるんだけど、もっとランキング界隈 っていうのかな、それからカテゴリ再編とかもありますね。政治いま将棋盤でいうと政治枠が相当単独で強くなっているので、その へんもいじることっていうのはもっともっとできると思うし。運営がニコニコ動画をどうしたいのかっていうのがちょっとボク個人 では見えにくいので、そのあたりをなんとかしてほしいというか、もっと単純にいうと動画に力を入れて欲しいということは思いま すね。特に若干すごいショックだったのが、カテゴリ再編したのが大会議の次の日にファッションとか潰した日があって、そこは大 会議で発表しろよ!っては思いましたね。大事なことだろ!っていう。その辺の違和感っていうのはありますね。 |
あむぱ | なるほど。もう・・・熱弁、でしたね。よかったです。あのー兄貴が一番発言したかった のはこういう事なんだなっていうのが、今になってようやくわかりましたw |
WF | その辺から(運営が)どうしたいのかが見えないかな。 |
(ここあたり残り時間について相談中) | |
WF | agapeについては最後に流しますので少々お待ちを。あ、そうだ最後に枠的には(残り) 10分なのでそうですね、まぁみんな一言ずつですね、話していただいて終わりに感じにしましょうか。じゃあ最初に声を掛けていた だきましたラマーズPから何か一言おねがいします。 |
ラマーズP | はい。一言!ひとこと・・・予想スレの影響力をなめんなよ!? |
WF | wwwwwイイwwじゃあ次ありらいおんさんおねがいします。 |
ありらいおん | 今回ニコ生はじめてなんですけど、ありがとうございました、おつかれさまでーす |
一同 | おつかれさまでーす |
WF | では次秋紅さんおねがいします。 |
秋紅涼 | はーい最初話しを受けたときは実はまあポシャると思ってたんですけどまさかこんなこと になるとは思わなかったです。めちゃめちゃ楽しかったですありがとうございました。 |
一同 | ありがとうございましたー |
WF | じゃー次二代目おねがいします。 |
二代目 | はい、あーえーとなんか。これからも予想スレが響くスレッドであるようなみなさんの協 力をおねがい致します。あとふにさんとしもさん、あと会話に参加できなかったんですけど4代目とか。あとから参加していただい てホントありがとうございました。 |
WF | ありがとうございました。えー、じゃロストネーマー兄貴。 |
lostnamer | はいはいはい。えー、予想スレの代名詞として他力本願寺という言葉がありましたがもう、いろいろと予想斜め上をいく感じで批判を受けるごとによくなっていって、自分としても楽しい時間になりました。本当ありがとうございました。 |
WF | ありがとうございます。じゃあ次あむぱさん。 |
あむぱ | はい、あむぱです。予想スレのこともニコニコ動画の歴史のことも、生放送のことについてもほとんど初心者でいろいろ勉強になることがたくさんあったと思います。今後、こういう放送があったら是非協力させていただ けることがあれば、微力ですけれども、走らせていただきたいなっていう風におもいますので、よろしくお願いいたしまーす。以上でーす |
WF | ありがとうございます。えーじゃあ次はシュラインさん。 |
シュライン | あー本日はありがとうございました。自分は大百科主体でぜんぜん予想スレ民でもなかっ たんですけど、先日WFさんと生放送共演したっていうのもキッカケがあって、今回呼ばせていただいたら、なんかどうしてこうなっ たという、感じです。あれよあれよと人が増えたり、なんかとんでもない誕生日プレゼントも頂いたりと、本当貴重な経験になりました。えー来週木曜日ぐらいにニコニコ大百科のコミュニティでえー編集者としても生放送をやろうかなって思ってますのでみなさんよろしければみてくださいよろしくお願いします。ありがとうございましたー。 |
一同 | ありがとうございました |
WF | じゃあ、ジョウケンさん。 |
ジョウケン | えーあ、はい。生放送は完全同期生で良い部分もあるとおもうんですけど、ニコニコ動画 部分の擬似同期性もそれでいい部分あるとおもうんですよ。なので、いい部分をもっと、見ろよ!もっと熱くなれよ!っていう感じ です。 |
WF | ありがとうございました。えーと咲嫌さんですね。 |
咲夜さんが嫌いすぎる人 | はい。えー・・・と、もう自分超空気でした。ちょっとまあいろいろと初めてなんで、す いません、ちょっとおもしろい事言えなくて。これからまあいろいろ頑張っていきたいとおもいますので、動画よろしくお願い致し ます。 |
WF | おねがいします。えーとじゃあ急遽ゲストに来ていただいた順番として、しもさん。ひと こと。 |
しも | いやもう、いいたいことはただ一つです。もう、あの、少なくともこの放送を聞いていた だいたみなさん少なくとも絶対元気に生きてください。 |
あむぱ | wwwwwww |
しも | それだけです |
(二代目バックステージパスで「元気にUNKO!」) | |
一同 | うんこうんこ! |
しも | つらいときにはね、うんこうんこ言えばいいんだよw、うん。 |
WF | はい、ありがとうございます。ふにさんおねがいします。 |
ふに | はい、Twitterでこの生放送に出たいなってつぶやいたらまさかギリギリで出演していた だけるなんて、ちょっと驚きと共に大変嬉しく思います。ありがとうございました。 |
WF | ありがとうございます。えーと、4代目つながってます?あ、グニャラくん、もし声出し よかったら一言。・・・つながってない臭いな。4代目って今つながってんの?・・・「きついっぽい」。はいということでですね 、反省会で話をふろう。ということでですね、えー、ま、元々ボクの気まぐれみたいなところもあって、本当にいろいろな人に協力 していただきましてこの生放送ができたので、この予想スレはまあTwitterなんなり、ご協力いただきまして本当にこの生放送がで きました。本当に、あのーご協力いただいた方、ありがとうございました。ていう感じで予想スレ、ニコニコ動画ともども、えー( 末永く活動して)いければとおもいます。あ、グニャラくん、いける?あ、いけそう。どうですか? |
グニャラくん | いけそうですけど今横でTVみててすっかり忘れてましたwwwまたこのような放送があっ たらですね、見ていただけたら嬉しいと思います。あとニコニコ大百科のあのなんか昔データ解析会でやったタグの地図をまたつく り直しているので、もし興味ある人は後でみてください。 |
WF | はい、ありがとうございまーす。というところで4代目はきつそうかな・・・ |
(コメントで4代目降臨を願う弾幕) | |
(二代目バックステージパスで「ドンドンドン!」) | |
WF | えーではここで終了したいとおも |
(WFが視聴者の見る生放送ラグの計算ミスをし、閉会音声を最後まで流さないままagape を流す。) | |
(コメントで「ダーク♂尺足らず」弾幕) | |
(最終盤に来場者がコメントkskして2万コメ達成) | |
終了 |
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