478
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151 ぬんぬん
2016/09/26(月) 03:30:28 ID: wKc1fzWaG2
>>150
伏線未回収的には大体あっていると思いますが
オプの回答はあの時点で出ていた空母で不在者が誰かで消去法で今回出てきた空母で回収だと思いますよ。
また、匂わせ留めるってなら・・・
安易なハッピーエンドで誰も沈まない
結果になっていると自分は思うんですがね・・・ -
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152 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 05:22:38 ID: ecKpx4S2kH
いやぁ この先どうなるかわからんけども 現状見るのがしんどい・・・
しかし この話みてると人間って一体何様なんだろう・・・とか思ってしまうな・・ -
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153 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 10:44:25 ID: Xj++F8GDUY
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154 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 12:29:32 ID: T8+0ZMDzql
人を感動させるのは簡単だ。登場人物を殺せばいいってのは言い得て妙だな
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155 ぬんぬん
2016/09/26(月) 13:43:17 ID: wKc1fzWaG2
まぁ胸糞悪いのは仕方ない
4-4-①や②で既にこうなっていくのは
作中で明示されてたし、それを見てるこちらが
勝手に希望を捨ててなかったのも、大きいだろうから
後1話か2話で終わるであろうシリーズだ
唐突な必要性がない死じゃなく壊滅が必要な条件ならば
後は話的に好みかどうかでしょうからね
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156 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 13:56:09 ID: 8xWP39MJ36
単刀直入に書くと金剛、赤城は艦娘の未来という自分たちが唱えたお題目に酔っていた一面があります
言うなればこの戦闘も艦娘の未来のためであればと手段を選ばず行動を起こして行き着いた先です
それで散っていった本人は満足、だが残されたほうは背負っていかなければならない
あとは登場している中からどれだけ倒れるかってことですが・・・撃った記憶は消えませんからね
内乱って本当にろくなものじゃないです -
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157 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 14:36:53 ID: ecKpx4S2kH
ただ 元々の反乱が起きたのも 人類の艦娘に対する扱いが遠因を作ってるとも言えるし 自分達を護ってくれる相手に対する協調を行う努力を碌にしてないわけですしね ここの書き込みは第２中央の艦娘の自業自得だという意見が多いですけど 人類側にも落ち度あると思うんですけどね この事態に陥ったのって
感情論且つ極論である事を十分承知の上であえて言ってしまうと深海棲艦と艦娘が組んで人類を滅ぼすって結末の方が個人的には溜飲が下がると思う位にはこの世界の人類は胸糞の悪い存在だと思ってしまいます これは完全に感情論の上に暴論なので正論でいくらでも論破されるだろうと思うので反論はしませんけど
正直な感想だったりします 人類傲慢すぎだろ と
あとこれは作品内の人類に対する個人の感情的な反感であって作品そのものに対する批判の意見ではない事を明記しておきます -
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158 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 16:23:50 ID: 8xWP39MJ36
>>157
うーん…人類がまったくもって艦娘におんぶにだっこであるなら、そういった気持ちにもなりますが、この物語の世界の人類は対深海棲艦の戦争に多くの犠牲を支払ってるわけでして。
物語中では（演出構成上）とかく人類の不手際が目につきますが、国民を守るために命を投げ出した兵隊、流された人類の血は艦娘どころではないでしょう。
あらゆるマイナス面が重なりすぎた余裕が無い状況での選択、はたして人類は傲慢であると言えるのでしょうか。 -
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159 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 16:35:57 ID: ecKpx4S2kH
>>158 実力の上ではおんぶにだっこだと思いますよ？人類は深海棲艦本体には碌に対抗できず蹂躙されるだけなんで それに確かに人類は血を流しましたけど 艦娘が矢面に立ってくれるようになって相当犠牲を抑制できてる筈です その恩義が人類にはあるんじゃないか？と思いますよ
わたしが言いたいのは信賞必罰の賞を人類側がちゃんと行わないで艦娘を不遇な立場のおいて人類のための自己保身ばかりやってるわけで 観ていると艦娘がそういう相手に対して献身的に防御の盾になってやる必要もないんじゃないの？と思ってしまうんですよね 人類は艦娘の弱みに散々付け込みましたが艦娘はそれはほとんどやってないわけで -
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160 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 19:39:02 ID: 8U18vD2mNV
赤城と金剛が確信して敵方に伝えた「真実」ってのが間違ってて、悲劇を拡大するのだと思う。
二人が至った結論が提督の結論と同じなら、提督は
「いつか実現するかも知れぬ夢のため目の前の第二の艦娘は皆殺しでよい」
って考えてることになる。180度宗旨替えしたのか？
西や北の連中に不殺で応じたところで、相手は殺しに来るのに、
これから深海に送られる第二の子らは仲間殺され自分も殺されで
一切恨みを抱かないのか？そんなことあり得るだろうか。
だいたい、大本営は第二皆殺しを公言し殺しっぷりをカッコよく報道するつもりなのに、
作戦後なんで提督が生きてると思う？
金剛が奇跡掴んで舞い戻ったところで提督もう居ないじゃないか。
「一人殺すも皆殺しも一緒」と敵を開き直らせ、仲間を一層窮地に追い込んだだけに見える。 -
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161 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 19:48:10 ID: X94/L1YII0
軍から独立した制御不可能な武装勢力なんて容認できるわけないし、
この結末はいたって普通だと思うんですがねえ、
艦娘に人間と同じ権利持たせたらほとんどの艦娘は戦場に出せなくなるなるだろし、兵器としてみるのも人類側に牙を向けないよう制御しようとするのも仕方ないわな、綺麗ごとですまんのが世の中だし、仕方ないね
あと今回の話で建造したばかりの第三世代が錬度低くて使い物にならなかったから、後にそれを補い即実戦投入できるように生まれた技術が近代化改修なのかな？ 深海側の動き次第ではそれがあたりまえのように行わないといけない状況になるだろし、艦娘に人権持たせるのって無理としか思えん -
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162 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 20:02:18 ID: 8U18vD2mNV
内通者は判断材料にメタなのも混じるが、五月雨だろう。
・刺客を送り込まれる理由が提督業に就いてからの戦果ではなくそれ以前の「艦娘の生みの親」にあるのなら、
提督着任前から忍ばせてあるだろう。最初の5人のうちの誰かが怪しい。
・4-1-②冒頭の伏線回収がされていない。二十代後半設定で貧乏孤児上がりの提督に五月雨ほどの年頃の娘は居ない。
・第二で、赤城にさん付けで呼ばれる親しい人物はつまみ食い仲間の五月雨くらいではないか。
・伏線描いてるけど視聴者コメで名前が上がらない人物(作者談)
状況証拠ばかりだけれど、提督自身が敵に通じて第二の艦娘と心中を企てているのでないなら、五月雨の可能性が高いと思う。 -
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163 ぬんぬん
2016/09/26(月) 20:03:41 ID: wKc1fzWaG2
>>161
近代化改修の答えは4-1-①のマイリスコメから抜粋
>なお皆さまもお気づきの通り、
>今回は近代化改修をテーマにしていますが、
>実際の近代化改修は解体と同じで深海コアを取り出して
>エネルギーを移すだけなので、
>艦娘はちゃんと普通の女の子に戻りますよ（大本営発表
だそうな -
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164 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 20:50:03 ID: 8xWP39MJ36
>>159
信賞必罰とは以前に赤城がふて寝していたときに口にした言葉ですね。
では、信賞必罰とはという話になるのですが…
あの頃と比較して随分と事態は変わっています。
艦娘には鎮守府の外へ買い物に出かけて、その日の食事を選び、甘味を味わい
余暇に趣味のおみやげ屋を営むくらいには自由が許されてます。
戦時中の最前線で与えられるものとして人間の兵隊とそう変わりません。これ以上は望んでも難しいです。
内戦の発端になった艦娘の心を奪う、奪わないの話は
これから大量に製造されていく艦娘の管理に関わる話ですから
信賞必罰の問題ではありませんし、自己保身のためでもない
大量の兵器を扱う上で当然のリスクコントロールです。 -
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165 ななしのよっしん
2016/09/26(月) 21:57:27 ID: Xj++F8GDUY
>>155
>壊滅が必要な条件ならば
そこが最悪なんだけどｗ
第二が全滅しないと未来が良くならないとかマジ笑える、いや本当は笑えないけどね。
金剛と赤城が撃沈されるシーンもそうだけど、本当に美化されすぎたと思う。残された人たちに希望と未来を託したように描写されたけど、自分のために愛する人をさえ殺せるような人たちに何を託せるというのだ。堕ちるところまで堕ちてしまうよ。
まあ、最後はやはりハッピーエンドだろうと信じているけどね。 -
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166 tomnisi
2016/09/26(月) 22:29:42 ID: nJiMVYY0aX
それらを言うなら、今の第二中央のカッコよく戦って美しく全滅っていうのも
金剛がやらかした鈴の停止と深海利用しての艦娘挟撃を全部（美しく）きれいさっぱり忘れてもらってなかったことにしてもらわないとね…
人間が傲慢すぎるという書き込みもありますが、ここの大本営と
及び第二中央の提督はむしろ傲慢さを直視し、認められないから
こその様な気がします。
人類は艦娘に代理戦争させ、艦娘の流した血で生きながらえる
寄生虫だって認めてしまえばいい。
建前で艦娘に『ある程度の』人権を認めようとするから
その「ある程度」がどこまでかわからずについに戦争まで起こしてしまう。
人間よりも強く美しく（深海コア引っこ抜いたところで、
遺伝子強化されてるからスポーツの世界に行けば、存在そのものが
ドーピング）複数の武器を同時に操る能力を応用すれば
事務仕事も強いかもしれない。
そんな存在に人類と同等の『機会』を与えたら『結果』としての
完全な不平等ですね。
製法鎮守府の龍驤が現状がいい、未来はいらないといったのは
軍人として生きていれば幸せなのに、余計な夢を与えられたせいで
人類とさらなる軋轢を危惧していたのでしょう。 -
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167 ぬんぬん
2016/09/26(月) 23:08:03 ID: wKc1fzWaG2
>>165
鐘の代わりとして反乱艦娘の皆殺しだからねぇ・・笑えないが
身も蓋も無いけど、演出なんてそんなもんって自分は思ってる。
さじ加減の好みが人それぞれあると思うから。
>堕ちるところまで堕ちてしまうよ。
かつての霧島のような堕ち方は軽くいくよねぇ・・
殺し生き残る十字架ってあれより重く蝕み続けると思うから。
とは言え・・このままメイン側が、壊滅して未来に繋げましたで終了じゃ第二世代艦娘に救いがなさすぎるから
安易でも（まぁ伏線張ってるし）良いからハッピーエンドになって欲しいですね。 -
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168 ぬんぬん
2016/09/27(火) 00:01:15 ID: wKc1fzWaG2
>>166
拘りますねぇｗ
あれは、金剛自身も
自分はこれが限界だったと言っているし
赤城からも糾弾気味に言われてたから
物語的には、それで手打ちで良いと思うんですがね＾＾；
（結果がどうかは別として）
実際今回の描写でも加賀は、あれを忘れてないっぽいですしね・・・
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169 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 07:55:25 ID: psvBYplD0y
何だか、賛否両論の様だが、自分の意見を伝えるなら、相手に託すことが出来た赤城や金剛の笑って死ねるというのは、納得できるな。
ただ、人が死ねば感動とか、書いてるのは、自暴自棄になりすぎだと思うな。
経過がしっかりと書かれていると思うからね。
あと、個人の感想なら思うとかで結んでくれた方が、個人的には柔らかく感じるよ。
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170 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 11:16:27 ID: 8xWP39MJ36
金剛と赤城は艦娘の未来という理想のため自らの死に場所を探していて満足して死んでいった。
ですが、残された第二中央の他の艦娘はどうなのだろうなと思いました。
第二中央の皆は果たして金剛、赤城ほど達観しているものでしょうか。
西方北方の艦娘を倒すことなく、自分たちが轟沈させられる方針を受け入れ、自分たちの役目と割り切れますか。
両名は指揮官です。指揮官ならば真っ先に倒れることなく、最後までできるだけの指揮を執り、皆を見届けた上で倒れるべきではありませんでしたか。
｢指揮官が真っ先に逃げる(1-3-①中央鎮守府)｣
｢指揮官が真っ先に戦死(4-4-③金剛赤城)｣
どちらも軍事的にいえばまったく誉められたことではありません。
自らの信念に従って最初に散るのは物語としては美しいのですが、ね。 -
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171 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 12:54:52 ID: psvBYplD0y
それは、どうだろう？
指揮官逃亡は提督で、今回は前線の指揮官が死亡だから、比べる対象が悪すぎると思う。
今回のは、金剛側にもう一人の前線指揮官の霧島がいるから、まだ、最悪ではないし、赤城側には、生き残る選択肢がそもそもないと思う。数の暴力がキツすぎるよ。一人追加で軽空母がいても、無理だと思う。
そもそも、勝機は夜戦に持ち込むことだから、赤城側は時間を稼ぎ、金剛側は、時間稼ぎ+出来るだけ敵側を削るのが目的だと思うから、役割は十分にはたしてくれたと思うよ。提督が指揮を執る以上、大崩はしないと思う。 -
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172 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 22:12:30 ID: YIJTqVla1R
内通者は多分提督でしょうね。金剛、赤城の艦娘の心が奪われない未来の予知と提督の思惑も合致する。トロッコ問題のエピソードで白髪は彼は大人数の為に少人数を犠牲にできると言ったが扶桑はそれを否定した。これが少し気になってはいるけど特にあれは伏線でもなんでもないかもしれない。
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173 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 22:30:53 ID: 8xWP39MJ36
>>171
この最終決戦に至って、なおも第二中央側は艦娘を沈めない戦いにこだわっているのですね。
ここから実際の戦況がどう動くはわかりませんが、ブリーフィングで第二中央の方針は敵を沈めないで一本化されていました。
問題は自分の命を捨て駒とすることを割り切れる者ばかりか？ということです。
第二中央の艦娘たちは方針を体現してた指揮官二名が真っ先に沈むのを今回目の当たりにしました。それでも第二中央の艦娘の心は揺るがないものか？
敵を沈めないことを実行していた赤城と金剛は沈められたじゃないか。沈めたあいつらは敵だ。
沈めて何が悪いんだ。殺してしまえ。残された中からこのように考える艦娘が出れば第二中央の方針は崩れ去ってしまうんですよ。
他の艦娘から一目置かれていた重鎮の金剛赤城は、敵を沈めないという方針を遂行するために、仲間の戦いを見据えるために、最後まで戦場に残る道を選ぶべきではないかと、私はこのように考えるのです。 -
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174 ななしのよっしん
2016/09/27(火) 23:46:41 ID: eyvUI7r2K3
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175 ぬんぬん
2016/09/28(水) 00:32:18 ID: wKc1fzWaG2
ある意味で指揮官が真っ先に死んでしまうのは
陣頭指揮で部下を引き連れるからだってのはあるでしょうねぇ
金剛の場合には指揮下のメンバーを付いて来させる為に陣頭に立ち盾役に
赤城の場合には、作戦として機動部隊を引き付ける囮と時間稼ぎ役で
上手くいけば機動部隊指揮官の加賀の撃破を意図した方針。
（これをやる条件として、赤城の強さ前提だからかと）
赤城のそれは最悪轟沈するのも前提なプランでしょうが
金剛は相手の変化に対応したが故に、盾装備出来る者が既に
自分の部隊では自分しかいなかったって事が起因ってとこですかねぇ
（重巡組のカウントが合わないから霧島隊は全員アタッカー役ってことと判断）
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176 ぬんぬん
2016/09/28(水) 01:05:27 ID: wKc1fzWaG2
そも・戦略的に敗北している状態から戦術で覆すのであれば
相応の無茶は必要になってくるから・結果としての流れは当然の帰結なんだと自分は思っています。
それを踏まえて・・・
>>173
第二内部でも一枚岩ではないのは既に表現されていますが
鼓舞する立場が早々に退場してどうなるんだこれってのは理解出来ます。
ただ瓦解しそうな部分を否定する方向で4-4-②なんじゃないかと
自分は思っていますよ。
>>174
自分は雲龍がオプ枠だと思っています。
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177 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 10:18:41 ID: psvBYplD0y
>>173
割り切れるかどうかは、作者ではないので明言できないが、自分の感じた限りでは、大丈夫だと思うよ。
理由は、自分で選んだというのと、提督を信頼しているからという人によっては判断が別れるものだけどね。 -
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178 tomnisi
2016/09/28(水) 15:34:47 ID: nJiMVYY0aX
>>173
何が何でも生き延びる、何が何でも勝つというやり方は
戦略レベルで否定され(鈴問題とカウンターとしての妖精さん特攻）、
戦術レベルではやりたくともできないように既に物資をほぼゼロに
されてますからね。
金剛と赤城がここにきて、負けと死亡前提の策を言い出したのは
思いっきり悪く言えば、勝ち目が無くなったからせめて美しく
死にましょう。でも、ただ死ぬのは嫌だから復活の芽の残しましょう。
その芽が花開くまでの苦労は他人に押し付けましょうという事に
思えてしまいます。
其れと良くも悪くも提督が戦えといい、提督さえ生き延びてくれるなら
第二中央の娘たちは神も悪魔も親でも姉妹でも銃口を向け続けるでしょう。
そこに自分と仲間の命の考慮はほとんどないと思います。あったらとっくに逃げてる。 -
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179 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 15:58:11 ID: ecKpx4S2kH
>>178
多分この話は最初から最終章で第２中央の艦娘達が反乱に追い込まれるってのが決まってたんじゃないかと推測しますね
んで反乱の理由付けとかは後付けで考えたんじゃないかと思います
多分金剛や赤城が自分勝手に見えるのはこの反乱に至るプロセスの練りこみが甘かったからだろうと思います
わたしも見てて反乱なんていう崖っぷちの選択をするよりまだ踏みとどまってやれる事があるんじゃないか？とは思いましたからね
ただこの話は「艦娘の悲劇の歴史の話」なんじゃないかと思うんで 多分最後に自分達が護ってきた相手や同胞と敵対することになるっていうのは不動の決定事項だったんじゃないかと思います
ただその理由付けが甘かったんでしょうね なのでその反乱における死を美化されると違和感というか反感を覚えるみたいな気持ちになるんだと思いますよ
ただわたしは反乱を起こした展開そのものはお話として間違えだと思いません
おそらくあのまま順調に終わるよりずっと劇的で感情を動かされただろうと思いますからね 良い感情か悪い感情かは見てる人に寄るんでしょうけど -
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180 ぬんぬん
2016/09/28(水) 16:55:32 ID: wKc1fzWaG2
空母の釣り囮役
戦艦隊による敵主力との交戦及び時間稼ぎ
決戦部隊による敵中枢部隊の撃破
あれ・・・この作戦まさか土壇場で反転命令出たりしないですよねぇ
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