ニコニコ大百科: 「セイバーメトリクス」について語るスレ 181番目から30個の書き込み

セイバーメトリクス

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183 ななしのよっしん非表示

2018/02/14(水) 11:09:45 ID: ChEXCmCcvd

はっきり言って日本には馴染みのないものだよな
倉本でそういう編集がされていたけどちんぷんかんぷんだし、
だから守備はアレと言えても監督が起用しないとはならない。
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184 ななしのよっしん非表示

2018/02/14(水) 11:25:43 ID: ChEXCmCcvd

あとなんで数多の野球選手でセイバーメトリクスがあんまり書かれないのかが分からなかったけど、ここの荒れよう見て納得したわ。
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185 ななしのよっしん非表示

2018/02/16(金) 13:27:05 ID: 2g0lkxyeow

「書かれない」の意味がよくわからないけど
自分でちんぷんかんぷんとか言ってる人がなじまないとか自己完結レスしてるが、何しにやってきたんだとしか…
ちなみに名前の挙がってる球団についてだが、ラミレスはセイバー考慮してるって記事が存在するし、DeNAが統計学知識のあるセイバー分析者を募集している事実を知らずに言ってるのはなんだかねえ
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186 ななしのよっしん非表示

2018/04/21(土) 11:29:58 ID: ChEXCmCcvd

～という数値だから凄いと書かれても、文章だと分かりづらい。
ここだったらお絵カキコが使えるから、それを交えたら分かりやすくなるかもな。ちょいと設計考えてみるわ
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187 ななしのよっしん非表示

2018/04/21(土) 13:56:54 ID: WTKS1P/upZ

そこは慣れの問題というか
幼少とか競技に興味もった時点からの一種の刷り込みで「慣れ」が発生してしまっているので（例えばバントや転がしは「細かい野球」、フルスイングで三振が多いのは「雑な野球」、とか）
本来アウトを取られなければずっと攻撃出来るという野球の基本ルールを考えれば、沢山塁に出る（安打に限らず）＆ボールを遠くまで飛ばす、守備側ならその逆を重視するのはシンプルかつ単純な話だったんだけどね
実はそこをごちゃごちゃややこしくしたのが、これまで長年培われた価値観だったのが判明しましたという話
先入観の問題だろうか、本来は旧指標に関しても文だけでは分からないってのは同じことには違いないんだろうけど
シンプルに考えればいいんだしあくまで統計学はそれを補佐するものでしかない
まぁ頑張って
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188 ななしのよっしん非表示

2018/04/21(土) 17:41:51 ID: GsxknlU7Ci

野球のルールを知らなければ野球が面白くないのと同じことで、セイバーも見方が分からなければ理解は出来ないし面白みも分からんよな

それとは別に、ID: ChEX Cm Ccvdはセイバーを理解する前に日本語を勉強するべきだわ
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189 ななしのよっしん非表示

2018/05/06(日) 03:28:58 ID: mEmdUXFewh

ふぁっ！？なんやこの削除の数！
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190 ななしのよっしん非表示

2018/05/15(火) 14:02:32 ID: QqAQxMDFvs

ためしに日本でもセイバーを全面的に取り入れた球団がひとつぐらいあってもいい
現実にＭＬＢでもそれで成績が上がった球団があるわけだしな
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191 ななしのよっしん非表示

2018/05/15(火) 21:35:14 ID: GsxknlU7Ci

広島のオーナーがチーム作りのために「マネー・ボール」を読んだって言ってたぞ
実際、セイバー的にもカープは優秀なチームになってる
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192 ななしのよっしん非表示

2018/06/15(金) 14:22:51 ID: gm49VdEP/C

ネットじゃ正直、刺身のツマくらいで考えてもいいんじゃないかなって人は多いな
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193 ななしのよっしん非表示

2018/06/15(金) 17:54:56 ID: WTKS1P/upZ

現場はかなり怪しいが、チーム編成で運用してるチームは確実に存在するし
ネットでももはやOPSくらいは当たり前になっているね
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194 ななしのよっしん非表示

2018/08/16(木) 17:09:00 ID: S+zha5cwmB

野球はメンタルが大きく関わってくる対人競技なんだから
どんなに指標が発展しようが選手の実力を完全には測れんよ。

あくまでプレーしてる印象と数字上の勝利貢献度に大きく開きがないかって
選手を多角的に見るための一要素。
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195 ななしのよっしん非表示

2018/08/16(木) 17:42:37 ID: WTKS1P/upZ

またそれっぽいこと書いて具体的な反証は一切しないのが来てるのか
完全に測れるなんて誰か言ったっけ？そのメンタルとやらのあやふやな証明不可能な論理よりは1000倍参考になるという事実があるだけであって

そもそもそのメンタル面含めての年間、通算成績だろ
旧指標も指標なんだが、なんでセイバー記事にだけ湧くんだ？その時点でおかしいって自覚してくれよ
現実として印象云々以前に野球は成績で判断されるもんだろ
それとも旧指標＝印象と言いたいのだろうか
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196 削除しました非表示

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198 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:05:05 ID: HdQUO8z4bY

>>196-197
論争が長引いた場合には巻き添えで全消しされるなんて各記事でよくあることなんだが。
単発 IDで以前のこと知ったような口聞いてID 晒して鬱憤晴らししてるやつの方がよっぽど悪質なんだがね、君の書き込みも消された事あるんでしょ
まあそっちは消されたり何か気に入らない事があるごとにID コロコロ新しいのにかえるから「消された過去」をなかったことにできていいね（運営から見ればISP等でモロバレだろうけど）。
何度もレスした事があって自分は消されてないとかでない限り、そんな理由をもってまっさらなIDでマウントとっても何の説得力もないことに気付けよ。
散々具体的に感情論に走って、数字は全てじゃないとか旧来指標を無視しセイバー叩きをするおかしさを指摘されてるのに、具体的な「見下してる」の一言で反論できてないのはそっちでしょ。
つかNPBを否定するって何？ここはセイバーの掲示板であって、そこに態々セイバー否定しに君みたいなのが喧嘩売りにやってくるだけじゃないか、我々は以前から議論してるが君のコメントのどこに「具体的な事」があるわけ。
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199 削除しました非表示

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200 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:11:01 ID: HdQUO8z4bY

あ、具体的ではない、ね
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201 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:17:42 ID: 8lxJFJgHLH

「日本の監督はセイバーを軽視してる」って言う割には具体例なんて殆ど出さないし
何をどう軽視してるのか、軽視しなかった場合はどうなるのかを語らなきゃ主張に説得力がないよ
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202 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:19:54 ID: 8lxJFJgHLH

長距離砲が揃ってる上にバントをあまりしない横浜が点を取れてなかったりするからなぁ
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203 削除しました非表示

削除しました ID: 2g0lkxyeow

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204 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:24:16 ID: 8lxJFJgHLH

>>203
君のこれまでの書き込みの大半がそういう長文での文句ばっかりで
肝心のセイバーについて具体的に語ってるものが殆ど無いから言われてるんだって気づこうな
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205 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:28:00 ID: 2g0lkxyeow

うん、やっぱりその書き込みで以前暴れて自分も消されまくった人間だってよくわかるわ
同じネタに固執して反発してるしな
誰がいつ長打力が全てだなんて話をしたのか知らんが出塁率もPFも無視して話して何の意味があるんだか
wRC+で見ればヤクルトですら平均よりチーム打力は低いのに
2番に明らかに打力（wRC+）が劣る置いてるチームが近年まであれだけあっても軽視してないとか
結局自分が「評価基準を知らないだけ」ってのを露呈してるわ
それで見下すな！とか元々理解する気もない人間が何いってんだって感じ
ま、巻き添え食っても仕方ないけど削除依頼は出しときますか
>>204
という、具体性のない過去の議論を無視したただのレッテル貼りであったとさ
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206 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:32:51 ID: HdQUO8z4bY

×肝心のセイバーについて具体的に語ってるものが殆ど無い
○俺の理解出来ないものは具体的じゃない

馬脚を現してますね。
言われてるとおり数ヶ月か数年たったらまた別のIDで登場して俺は消されたことないアピールして荒らすのモロバレじゃん。
029mWHw7Y6とかがそうだったが。
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207 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:38:20 ID: 8lxJFJgHLH

>>205
ほら、それだよ
「日本の監督は2番に雑魚を置いてる」と言うだけで実例も改善案も出さないじゃん
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208 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:39:44 ID: HdQUO8z4bY

>>206
ありゃ、レスしちゃったか。
そんなこと書いてもこの手の輩にはまっとうな反論は期待できないので無駄だよ、長打（長距離砲とかいう適当な概念で具体的なチーム全体のスタッツも皆無だが）とバントだけで完結させようとしたり、まずスタッツが理解できないんだし。
端から考えるのを止めて疑念や否定から入ってるからな。
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209 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:41:19 ID: WTKS1P/upZ

>>207
こうやって具体的な指標を出されても誤魔化すからねこの手合いは
実例ってなんだ？今宮や菊池見てもはっきりしてるだろ
「改善案」って何？それをやるのは監督やら現場や球団であってなんで俺らが現実の球団を改善しなきゃいけないのｗ
ばかもやすみやすみいえと
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210 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 17:42:28 ID: 8lxJFJgHLH

＞はっきりしてる
これのどこが具体的？何がどうはっきりしてるのかちゃんと示してくれ
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