4,047
1771 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 18:25:38 ID: vHSCNljVy0
今頃気付いたことだが、ソシャゲの課金ユーザーはガチャをやるためにゲームで遊んでいるんであって、ゲームを遊ぶためにガチャをしているわけではないんだな。
だからソーシャルゲームがゲームとしてつまらないとかそういう批判は意味が無いし、このユーザーを通常のゲームに引き込むことを考えても無駄。
そう考えるとガチャに数万当たり前のように出す奴がスーパーマリオランの1200円を高いと言う理屈がよくわかる。
ガチャには数万の価値があるけどゲームの金銭的価値はほとんど0円って考えなんだから。
言い方はアレだがヤク中の患者に「麻薬なんて止めて栄養剤飲んで健康になろうよ」と勧めても無駄ってことだなw
1772 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 09:59:08 ID: V8neCFQf3W
1773 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 11:10:19 ID: qg0tHac218
ガチャが無くて、強いキャラは「出現確率が低いアイテムを100個など大量に集める」か「課金+入手が容易なアイテムの組み合わせ」で入手できるゲームを前やってた。課金額はキャラによって差があったが数百円~2000円くらいだったかな。据え置きゲームのDLCみたいなもの。
んで、三か月でサービス終了告知。だよなあ、と思った。ゲーム自体はつまらなくはなかったし、もともと韓国ゲーであっちではまだ生きてるはず。
1774 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 18:10:51 ID: d5Rp1Vl/bz
月に3、4回とかガチャの更新があって上位陣だとそのたびに普通のサラリーマンの月収くらい入れてたりするね
自分の場合はガチャにそこまでのお金を出す価値を感じないしお金があっても入れる気も起きないので別の人種なのかなと思っています
中毒症状以外にも承認欲求の強さとかも関係してきそう
水商売系で廃課金の人もよく見かけるし
1775 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 10:54:22 ID: 8lKKlEicpC
炎上ソシャゲと言えばさんざん周りを煽り挑発したため叩かれたのを逆ギレして消えていたス○ノオさんという方が帰ってきたらしいですね
ナンバーワンが帰ってきたぞとプークスクスされていて気になる人は検索すればすぐに見つかると思うのでリンクは貼りませんが
相手にされていないのに周りをライバル視して挑発していたり何か攻撃されたと思い反撃を始めたりプロフでしつこく人脈自慢をしていたりと知識がなくてもあっち系のパーソナリティ持ちだというのがわかります
混じりけなしなタイプは珍しく勉強している人にはサンプルとしても良さそうですね
私としてはいくらおかしいからと行って陰口を叩いてプークスクスも良くないだろうと思いますし見つかれば最低でも10年位粘着されそうなのでやめたほうが良いんじゃないかなと思います
やたら幼い印象で言動なども学生のようですがどうやらアラフィフだそうで驚きました
1776 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 19:01:26 ID: V8neCFQf3W
結局いくら出してSSR出るなら妥当だと思うの?
1777 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 19:09:06 ID: zYyO02doV4
3000円以下かなぁ……
1778 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 13:46:32 ID: j+c0jMXc+V
全員無料配布でも高いでしょ
元々なんの基準かもわからんクソ高い携帯代はらってんだから
1779 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 23:53:57 ID: iwmwzQZfbR
>>1771
同意
それが誤っていようが正しかろうが積極的になってる人に対比となるものをぶつけても中々理解されない
1780 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 00:04:35 ID: fVt2P7hFXP
>>1771
いちお月合計3万ぐらい使ってる課金ユーザーだがガチャをやるためにゲームをやってるつもりは無いけどな(家庭用ゲームも並行してやるし)
ガチャで入手したカードのキャラのボイスを聞いたり特殊シナリオを見たりついでにそのゲットしたカードでイベントを攻略してカードをゲットしてさらにキャラのボイスを聞いたり特殊なシナリオを見るためにやってる
ボイスを聞いたりシナリオを読むことはゲームに該当しないガチャを楽しんでるだけだと言われたらそういう見方もあるかもしれないが
それを言ったらサウンドノベル全否定な気もするけど
そもそもガチャをやるという事だけが目的の人なんているんだろうか
1781 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 03:02:35 ID: k/Z0AAXbNH
>ボイスを聞いたりシナリオを読むことはゲームに該当しないガチャを楽しんでるだけだと言われたらそういう見方も
>あるかもしれないが
>それを言ったらサウンドノベル全否定な気もするけど
あとは選択肢が存在しない原作のひぐらし否定にもなっちゃう
1782 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 19:59:33 ID: vh8Vb5wcFP
というかガチャのせいでホント日本のゲーム業界は完全に崩壊したよなぁ
その上アズールレーンみたいな外資が参入してきた辺り、マジで終わりが来たと思うわ
完全に食い荒らされて焦土になるか、乗っ取られるかしか選択肢が残ってないもん
イギリスの車産業よろしく、日本製ゲームの栄光も過去のものになっちまった
1783 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 20:00:34 ID: pMfqF+YS7T
時間に縛られるな
1784 削除しました
削除しました ID: dXIIxANHFv
削除しました
1785 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 07:25:08 ID: sygymIdHRA
今はノベルがついててキャラのボイスも楽しめるゲームというイメージだな
>>1782
どこら辺が崩壊してるのかがわからないな家庭用ゲームも別に下火じゃないし
アーケードは下火な感じもするがガチャとは別問題だとは思うし(テーブル筐体なんかは家庭用ゲーム機でプレイ出来たりオンライン対戦も出来るからだろうし)
ガチャのどこが悪いのかがさっぱりわからんしどう崩壊に繋がったのかも
1786 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 10:26:49 ID: 5o+da3QakE
ゲームの面白さと、ガチャをやりたくなる脅迫観念は全然違う。
システムや目的もまるで別物であり、ガチャをやらせるための人を集める手段がゲームなだけである。
内容は宣伝のみでも過言ではない程重点が置かれており、インターネットの表面上、匿名性を利用した別の商売という見方ができる。
1787 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 11:19:17 ID: cWU+pzSxvh
>>1786
別の商売とは言うけどトレーディングカードやカードゲームと何が違うんだガチャのシステムとそれがあるゲーム
その理論だと遊戯王やらギャザリングなんかもカードを買わせるための人を集める手段がゲームだという理屈になってしまうと思うが
内容は宣伝のみでは無いと思うけどねシナリオがあるゲームはシナリオを楽しめるし対人戦はきついがメインを進めるだけなら無課金でのガチャやらなんやらで時間かければ割といけるし
遊戯王やギャザリングとのゲーム部分の違いはカードバトルを楽しむかシナリオを楽しむかの違いぐらいだとは思うけどね
1788 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 11:30:55 ID: KJ5FBCiZzJ
ネット版ビックリマンチョコやカードダスみたいなもんだろガチャにしろソシャゲにしろ
チョコの代わりにボイスがついたりバックボーンのシナリオが見れたりする感じの
ビックリマンチョコやカードダスと違って無料で見れたりゲットできる幅は広いとは思うが(プレイして集まる石なりでガチャを引けたりシナリオを見る事自体は無料だし)
1789 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 12:13:56 ID: hpChSYdm4k
物理的に見える物と電子データのみでは似ているようで不正や規制の幅が変わる
カードは直接店舗店員責任者への詳細な話し合いができる。データは天井が見えない上に対応はテンプレート解答のメールのみ。そして証拠を提示しにくい。
ゲームの内容を内密に操作しても特定が困難でありわからない。
かなり危険なギャンブルと言える。
1790 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 12:20:34 ID: KJ5FBCiZzJ
>>1789
カードに関しては店舗店員に話してもどうしょうもないと思うが発売元のメーカーに問い合わせてくださいとか言われないし(問い合わせても大抵テンプレ回答)
物理的なカードも店舗に置いてある数という上限はあるが再入荷の相談は出来るし複数店舗周る事も出来るだろ
内容の操作ってのがよくわからないがガチャで出る確率の話で言えば普通のカードも特定は困難だと思うが
ギャンブル度で言えばたいして変わらないよ
1791 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 12:27:18 ID: cWU+pzSxvh
>>1789
店舗店員とどんな詳細な話し合いをするんだ直営の販売所でも無い限り単なる小売りなんだし個々の商品の相談なんて出来ないだろ
それこそ消費者と同じくらいの情報しか持ってない(これはどこで発売されてるとかアニメになってるとかそういう感じの)
商品自体に穴が開いてたとか破かれてたとかの話は出来るかもしれないが
それだって単にメーカー不良かもしれないから交換ですねぐらいだろ
1792 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 12:35:59 ID: V61nK5O2p7
競馬などは不正はしにくい。(動物相手で八百長はリスキー)
例えばソシャゲのランキングで上位プレイヤーを捏造したとしてもユーザーにはわからないし、コストは数分で上書きできるデータのみである。
それ程ではないにしろ、パチンコなどグレーゾーンはまだまだ存在する。
早急な規定の見直しと強化が望まれている。
1793 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 12:41:49 ID: 5o+da3QakE
こういう内容の争い?が起きる時点でもう十分きな臭い
ただもう浸透しすぎて取り返しはつかない 残念ながら。
1794 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 12:50:39 ID: cWU+pzSxvh
>>1792
>例えばソシャゲのランキングで上位プレイヤーを捏造したとしてもユーザーにはわからない
それってソシャゲに限らずランキングがある家庭用・ブラウザ・スマホ・アーケードゲーム全般に言えてしまうが
ランキングというシステム自体が駄目だと言う事なのか
1795 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 16:51:44 ID: wE+NUe+WNc
運営叩きに一生懸命な負のオーラが凄い鬱屈としたアカウントってみんなお気に入りの煽り文句が同じなのが面白いね
綺麗事、滑稽、金が儲かればよい、搾取、頭が悪い
みたいな感じで
広報担当にケチつけても意味なさそうだけど
1796 ななしのよっしん
2017/12/26(火) 10:56:38 ID: V8neCFQf3W
いくら出してSSR出るなら妥当だと思う?
1797 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 12:46:07 ID: jIR1frPiMp
スレあきかな
1798 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 10:04:09 ID: CCDNcFz8Aq
>>1796
こいつ同じ質問しつこく聞いてるけど無意味な質問だからスルーされてることになんで気付かないのかね
1799 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 11:29:19 ID: gfmYAQuF/6
>>1796 >>1798
まぁ言いたい事は解るわ。本来定額で出すとしたらって仮定ね。
運良ければ300円だし悪ければ100万とか開きが大きすぎるってのは無視して良い問題じゃあないしね。
俺は30万かかって出なかったらアウトだと思ってる。
まず電子データに価値が生じる可能性だけど、「高松地裁」「メイプルストーリー」の裁判で課金アイテムが財産的価値を認める例があるんでこれ軸に景品として扱ってしまう事にすると
イベント等で期間限定のSSR(入手機会は1回だけ)が最高額景品としてあつかわれる場合。一般懸賞なら10万 共同懸賞なら30万が上限と景品表示法で定められてる。
ただ例外もあって、年末ジャンボとかの当せん金付証票法をむりくり適用出来たら(出来る訳無いけど……)
額面の50万倍までオッケーになる。
ガチャ1回300円でも1憶5000万相当なので当たらなくても文句言わないでとも言い切れる。
1800 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 20:27:26 ID: fXZrSQpnxZ
ソシャゲがーパズドラがーって言ってた連中が今ソシャゲでブヒブヒ言ってると思うとネット上の批判なんてカスみたいなもんなんだな
ほめた!
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