ニコニコ大百科: 「保守」について語るスレ 361番目から30個の書き込み

保守

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363 ななしのよっしん非表示

2015/09/26(土) 18:47:58 ID: S93pzVBI/O

>>360
俺はその辺りすごくもにょってた。
国民を家族と考えるなら、どんなドラ息子だろうと助けろと声高々に叫ぶべきなのだが、現実として日本の保守主義者の殆どが超国家主義的だった。
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364 ななしのよっしん非表示

2015/10/12(月) 23:35:41 ID: 4tNpfyz1GD

国家主義と保守を混同してるケースが多い気がする
保守を名乗りながら実際は新自由主義推進で国柄や伝統を顧みない連中もいるし
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365 ななしのよっしん非表示

2015/11/06(金) 09:19:40 ID: LXjv1hF+Ho

四月の発言に言及するのもどうかと思うけど、基本的に保守であれ革新であれ、政治ってのは自分がより良く生きるための手段、方法でしかないので、>>359みたいな事言われても困るな。
結局、保守にしろ革新にしろ、大勢がその意思を統一するための指針でしかないんだし、そこに潔癖さや崇高さや高い理想を求めて、「それに合致しない人間は、思想に共感してても保守にあらず、只の保身だ」とか言ってたら、孤立して先細りしていくだけっていうね。
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367 ななしのよっしん非表示

2016/03/06(日) 21:18:15 ID: o8x2IyvUQe

「保守」って何？
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11914596798.html
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368 ななしのよっしん非表示

2016/03/11(金) 02:31:04 ID: 5PEzmcGJSJ

>>365
レスありがとうございます。仰ってることには概ね同感です。
ただ、先のレスは保守を自称したり、もしくはそういうイメージをまといながら発言しているのに、
どうも言動と実態が剥離している（まあ、言って見れば党派性的な動員やビジネスしか志向してない）人がやたら目に付いたので何となく書いた程度のものです。
昔の右翼の人は美学、哲学を持ってい方が多かったと思うのですよね。
そして、いまは美学や哲学は左右問わず動員のスパイス程度にしかなってないと感じます。

そして単なる動員合戦でしかないのなら、そういうのってなんか、くだらないな、って思ってしまいます。
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369 ななしのよっしん非表示

2016/03/12(土) 05:51:20 ID: LXjv1hF+Ho

>>368
「昔の右翼の人は美学、哲学を持ってい方が多かったと思う」というのが、具体的にどういった人たちのどういった美学や哲学なのか解らない
「保守を自称したり、もしくはそういうイメージをまといながら発言しているのに、どうも言動と実態が剥離している人」という人が、具体的にどういった人たちのどういった言動なのか解らない
そして、その認識を下らないと語る君が、今の保守がどうあるべきと考えているのか解らない

言動と実態の剥離というのなら、君は「他人は命がけで護り、自身は潔く死ぬ」というイメージを保守の理想と考え、それを実行している人という事？
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370 ななしのよっしん非表示

2016/05/22(日) 09:09:40 ID: fmGXr6Wr5u

わからないしか言ってない人がわからない
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371 ななしのよっしん非表示

2016/10/28(金) 14:26:19 ID: I+3RBjq9cB

>>369
横から失礼。多分、組織内の論理としては正しいけど、状況に応じて言うことを変える人が多いってことでは？
臨機応変と言えば聞こえがいいけど、コロコロ変えられたら信用する気も無くなるってことかと。
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372 ななしのよっしん非表示

2016/10/28(金) 20:18:26 ID: LXjv1hF+Ho

>>371
うん、レスして貰って悪いんだけど、俺が>>369を言った時問題にしてたのは、ID: 5PEzmc GJSJ が何を言いたいかじゃなくて、ID: 5PEzmc GJSJ がどういう認識で言ってたか、なんだよね。
保守そのものへの認識、そして、過去の保守思想に対する認識、自分の意見に対する認識、そういうのをひっくるめたさ。

過去の思想に対する過剰な賞賛と美化、その思想への解雇を訴えかける思想ってのは、平たく言って反動主義な訳でね。
戦争時のプロパガンダみたいな思想>>359を保守の美学として掲げる事自体、筋が違ってるんだよ。
あれだって時流あってのものだし、言い方ちょっと変えれば革命家の美学にだって通用してしまう。それこそ、自分の命を犠牲に政治目的を達成しようとしてる「テロリスト」の美意識なんてまんまコレ。

そうした意識が根底にあって、それを保守に要求してる限り、現状が生ぬるく感じられるのは当たり前って話。自分の中で美化されてる思想が前提だから。
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373 ななしのよっしん非表示

2016/10/29(土) 20:07:03 ID: fmGXr6Wr5u

そうそう、インパール作戦の牟田口やら国連脱退の松岡（昭和天皇にも嫌われていた）を崇め祀るのを是としてるのは

どーも腑に落ちない
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374 ななしのよっしん非表示

2017/01/30(月) 06:21:04 ID: PlSaKTpxtf

守旧派は憲法を不磨の大典のごとく神聖視して一字たりとも変えることに抵抗するけど
保守派は昔から守り続けてきた憲法の理念を実現するために
必要があれば（運用も含めて）柔軟に改正することをいとわない
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375 ななしのよっしん非表示

2017/03/15(水) 17:13:26 ID: JeLhi/pOMA

口で保守とかとか言うのは簡単だろうけどもバランス感覚とか求められるし、少なくとも特定の考え方（思想？）饅頭パックみたいなの買ってる量産型では本物になれないんだろうなぁとは思う。
時には本来相容れない考え方も聞いて練って自分流の考え方を作ることも、今自分のついてる側と敵対する覚悟も求められる。
一番必要なのは孤独になる勇気なのだろうか。
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376 ななしのよっしん非表示

2017/03/16(木) 22:10:56 ID: LXjv1hF+Ho

>>375
民主主義の日本で「量産型にはなれない、孤独に自分を貫く保守」って一体……
その時点でバランス感覚欠如してない？現状や大多数の民意に対して自分の意思が孤立していくって事は、どこかに何かしらの「無理」があるって事。変化が急だったり、やり方が過激だったり、どこかずれていたり、ヴィジョンだけが先行していたり。
対立しても自己を貫くってなってる時点で、保守というものを履き違えてる。保守だから凄かったり神聖だったりする訳じゃないんだから、「孤独に保守を貫く」なんて本末転倒。保守は一部のカリスマが先導する主義じゃないんだから。
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377 何処某非表示

2017/04/07(金) 05:27:51 ID: DDxC/6krp7

>>376
付和雷同じゃなくて個々が意見・思想を持てと言う意味だろう。思想考え十人十色だから惹かれあうの。
何も考えず流されるなら単なる衆愚でしかない。

この「保守」という文字、シンゾーマとかには使いたくないなぁ。そんなものは「火腫」に変換してくれればいいのに。
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378 ななしのよっしん非表示

2017/04/07(金) 09:37:06 ID: LXjv1hF+Ho

>>377
十人十色を認めるのは良い、個人の考えを持つのも良い。ただ、>>375の語る「それを真の保守と考える」って考えが受け付けないだけだよ。

人と自分の考え方が違う、だから「（少なくとも民主主義においては）これまで続いてきたことが、それまでの人間の積み重ねで続いてきてる」事を認めるってのが保守の根幹な訳で、意見が敵対することがあっても、周囲を「特定の思想に染まった似非」扱いする事は、本来一人の思考から出来る事じゃない。
勿論中には一部、保守を復古主義や反動主義と履き違えてる連中も居るけど、大多数の保守志向の国民は、「特定の思想に縛られた集団」じゃない。
その特定集団で保守を語ろうってのは、せせこましい考え方よな。

で、>>375のように、そもそもが、自分の考えが他社と合致してる状況を「今自分のついてる側」という捉え方をしてるから、周囲の人間までをも「画一的」に捉えてしまう、その結果自分の意見が対立したときに、それが何か特別なことのように感じられてしまう。

自分が対立したときにそう感じるってことは、「他の人の意見を個人として捕らえてない」か「自分が本当に特定の偏った思想の集団に漬かってたか」のどちらかしかないと思ってる。

時として自分の意見が対立したとしても、また別のある時は対立しないときもある。その「別のある時」に対立した人に、「流される衆愚」扱いされて、それを正当と思えるかい？自分の意見が対立したときに、周囲を「流される衆愚」扱いできる根拠ってなんだい？
それだけの話なんだよ。結構、匿名のネットに漬かりすぎてると、自分の色は見えるけど、他人の色の違いは見えにくくなって陥りやすい錯覚。

割とそこらへんが、特定の思想色の強くなりがちな左翼との違いと言えるな。右翼は、意見の対立と合意の中から民意をひりだせばいいが、その承認のない左翼は、意見の対立は先細りの危機と隣り合わせだから。
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379 ななしのよっしん非表示

2017/07/29(土) 12:45:48 ID: Sv1dE3BhQN

改革調べてみたけど
諸政策などを部分的に改善することをいう
https://kotobank.jp/word/%E6%94%B9%E9%9D%A9-42157

保守とは、既存の価値・制度・信条などを「改革」する、すなわち、根本的に覆そうとする思想が・・・
なんか使い方違くね？
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380 ななしのよっしん非表示

2017/10/05(木) 17:25:29 ID: HIgdJVULeg

保守主義者の言う“リセット”って要は革命に対する復古主義とか保守反動と形容すべきものだと思うんだが
“改革”という進歩主義的な言葉を一緒に並べて有耶無耶にされてる感
希望の党が掲げてる政策を見ると、実際保守主義とは程遠い内容が並んでるんで、じゃあお前らは何主義なんだよと頭抱えたくなる
これほど保守派を馬鹿にしたものもないと思う
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381 ななしのよっしん非表示

2017/10/05(木) 17:29:44 ID: HIgdJVULeg

>>380
すみません書き込むところ間違えました
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382 ななしのよっしん非表示

2017/11/16(木) 03:21:54 ID: qfyAXh3tH1

スレ違いかもしれないけど
保守の大物は寛容で排他的な事はしないてのが
ゴマすりをしつつガードを崩したり取り入ったり分断工作とかの効果もあるのだと思った
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383 ななしのよっしん非表示

2018/03/08(木) 21:08:22 ID: I7Vl+5NuCt

基本的に保守って「何かを守る(変化に反発する)」という態度から出発してるから、その「何か」によって保守の「ありよう」って結構変わっちゃうんだよね。
記事の定義は一見すると進歩史観のようにも見えるけど、基本的に「保守」はその性質上進歩史観には懐疑的な立場を取る。「変わらない為に変わる」のであって、「よりよいもの=進歩」を目指しているとは限らない
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384 ななしのよっしん非表示

2018/04/10(火) 15:45:39 ID: LXjv1hF+Ho

>>383
＞「変わらない為に変わる」のであって、「よりよいもの=進歩」を目指しているとは限らない

そりゃそうだ。
それは革新にも言えることで、何をどう変えたいかで変わってしまうし、それがより良い進歩を目指しているとは限らないし、仮に目指していたとしても、結果がより良い進歩になるなんて限らない。
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385 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 08:56:58 ID: M5EclpImok

保守＝某大和の士官も言ってた「私的な徳義や潔癖にこだわって進歩を軽んじている存在」だと思ってる
現にそういうのばっかじゃん？今いる保守自称してるのって
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386 ななしのよっしん非表示

2018/06/11(月) 20:08:22 ID: M5EclpImok

北斗で保守を学んで語って名乗ってるる人がいるってマジ？
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387 ななしのよっしん非表示

2018/06/14(木) 00:34:59 ID: 7jGByMfEKB

ネット上の言論の質自体にそこまで見るべきものがあるかというと批判するにしても主張するにしてもなかなか難しいものがあるが、いわゆるネット右翼、それと対峙するネット左翼も素朴な嫌悪感をぶつけ合っていて、それがまた現実の趨勢にも一部にせよ影響力があること考えると、保守主義も歴史に求める哲学だけじゃなく現在の現象を捉え直さないといけないかもね。
そもそも現実政治批判の側面も論壇は負っていたのだから、現在性を無くしてネトウヨという奇形を蔓延らせてるのも悪いと言えば悪いが。
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388 ななしのよっしん非表示

2018/06/14(木) 04:28:44 ID: 6tEdDF/6Qd

「自民党(保守政党)とニコニコはつながってる」と言いながら
わざわざニコニコに金を払う矛盾に満ちた存在
肉屋の豚ってパヨクのことだろ
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389 ななしのよっしん非表示

2018/06/14(木) 19:14:06 ID: LXjv1hF+Ho

>>387
そもそも、ネットの言論の質なんてものを、こんなとこで語ろうってのが無理な話だ。

それこそネット上の言論なんて、上を見ても下を見てもきりが無い。ちゃんとしてる意見はちゃんとしてるし、ちゃんとしてない意見はちゃんとしてない、現実と一緒。
それをまあ、匿名掲示板なんかで「ネット上の言論の質自体にそこまで見るべきものがあるかというと批判するにしても主張するにしてもなかなか難しいものがある」なんて十把一絡げに語ったって、そこに何の説得力もないし、ふわっとした抽象的な印象論しか語ることがなくなるので、そもそも内容が無くなる。
「ネット上の言論の質」なんていうふわっとした概念に対して、批判するにしても主張するにしても難しいなんて、わざわざ言わなくたって当たり前じゃんって話よ。全体の傾向として語れる指標や統計が存在する訳もないだろうし、個々人の感想や見方が優先される、非常に低品質な話にしかならない。
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390 ななしのよっしん非表示

2018/06/16(土) 01:27:44 ID: 7jGByMfEKB

>>389
ネトウヨの定義の記事よろしく俺はネトウヨの本質がどうとか言いたかったわけじゃないけど、誤解させたなら謝る。
ただ、ポリコレにしろなんにしろあまりにも看板に名を借りた悪影響が多いじゃん。いやあなたは多くないと返すかもしれないけど、路上やネットの汚染が無視できないレベルで起きてる。
俺は少なくともネトウヨの言う行動主義に保守思想を求めないというのが最低限だと思ってるがどうだろう。そのレベルの批判すらダメなら俺は対話自体諦めるが。
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