1.2万
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4681 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 01:00:01 ID: lNCs84CVuS
確かにネット小説のほうにも書き込んだが、そんな顔真っ赤にして追いかけて来てまで否定することか？
事実、なろうであれ何であれ、注目されるのは上位ランカーの作品だし
どんなものを創作しても人を呼び込むきっかけがなきゃ
来るのはスコッパーか偶然よってきた数人くらいやで -
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4682 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 06:39:21 ID: Suxf/WjY87
絡みや発信の多い有名人の方が目立って人も集まるとか大体の界隈で当然だから
それをweb小説の括りで互助とかクラスタとか称して愚痴るから角が立つんでは
むしろ人脈とか言ってもネット上の繋がりがメインで
リアルの立場や生まれがそこまで有利不利に働くわけでもなく
なくても投稿タイミングや頻度や量を研究すればチャンスはある時点で
創作・娯楽界隈の中じゃまだクリーンというか平等な方だと思うが -
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4683 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 06:50:45 ID: Mk72LAo1E1
>>4681
そんなもんなくても取れるからだよ
クラスタでとってるやつもいるかもぐらいならともかく、クラスタ必須とかいってんの底辺だけだろ -
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4684 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 07:39:01 ID: lNCs84CVuS
なんでこんなぶちギレてる人がいるのかと思ったら言い方が悪いのと
ほかに工夫の仕様があるからか
…と思ったんだが、>>4683を見る限りそうでもなく、ただ気に入らないからか -
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4685
2018/07/10(火) 08:12:36 ID: WCxmEqn3UI
ネット小説を覗いてみたらlNCs84CVuSのレス内容が
あっちは「聞いた話によると」なのにこっちは断定形になってるのに笑う -
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4686 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 08:15:36 ID: ksZYSpuVyA
事実ではあっても言い方が悪いというか
人脈がないと～みたいにネガるんじゃなく
だから人脈を作ろう！人気作者の皆とつながりを！ってポジティブな方向に持ってきゃいいのに
なんというか人気作者のこと作者仲間だと考えてないのか？という感じが -
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4687 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 08:28:22 ID: Suxf/WjY87
後、ネット小説の記事云々が気になったから向こうの掲示板見てみたけど
新着レスがトップページに上がってくる仕様のニコ百で
関係性が高く相互リンクしてる記事同士で短時間にマルチ投稿したみたいで
そりゃ両方把握する人もいるしそれがネガティヴかつ根拠も曖昧なレスなら
顔真っ赤も追い掛けるも何も普通に咎められる範疇じゃないのと -
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4688 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 08:53:27 ID: Mk72LAo1E1
>>4684
いや、普通にデマをばらまいてるからだけど？
はちまやJINと同レベル -
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4689 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 10:55:46 ID: /BeI1wjRSU
自分の憶測を意見として言うだけではなく、別のスレでそれが規定事項のように語るのは印象操作にしても下手だなw
ただそれ対して、「くだらん」とか「ばか」とか即座に書き込むツッコミ側もちょっと過激だ
こことかなろう出身の作品スレで、ネット小説そのものに批判的なレスが付くとすぐに関西弁で攻撃的な文体でかみつく人があらわれるから、面白がって煽ってる愉快犯もいるかもしれない(憶測) -
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4690 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 19:51:34 ID: ikxnlAMC8L
流れぶった切るが、ごめんよ…
一人称小説の視点切替って気になるかな？（第1話は主人公、2話は仲間視点、とか）
個人的には平気だからそれで書いてたんだけど、今日になってから嫌われることが多い？手法だと知った。
一応「今回はこいつの視点か」と自然に分かる文章は心がけてるけど、意見を聞かせてほしい。
現在18話（1話3000字前後）で、
・主人公視点13話分 ・主要キャラA 3話分 ・主要B 1話分 ・主人公→B→脇役と視点切替 1話分
という内訳。
同じシーンを別視点で繰り返したり過去に飛んだりはせず、時間の流れに従って書いてる。
ただ、「切り替えたいなら最初から三人称で書け」という初心者指南も見かけて、まあそうだなーと納得する自分もいたりする。
どうせなら大勢に読んでもらいたいし、嫌いだって人が多いなら投稿してない今のうちに書き直すべきなのかな… -
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4691 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 20:04:10 ID: qnejDr6ZIJ
>>4690
自分としては、一人称の視点切り替えはまぁ、文学的に自然に切り替わってくれればまぁ無くは無いと思うのだけれど。
"side○○"と言う風に区切るのはちょっと萎えるし、ましてや地の文で差別化のために口癖や特殊な語尾が入るのは私的には痛い。
章分けとかで、自己紹介や状況説明を入りながらならまぁいいと思うけど、頻繁に切り替えるのはちょっと無理が出ると思う。
かくいう私も昔は一人称で作品を書いていたが、最近書いてる別の作品は人間関係の観点から登場人物同士の視点を切り替える必要があるのと、バトルの描写のやりやすさから三人称で作品を書いている。 -
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4692 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 20:30:38 ID: FWLqSbiUIS
助言しよう。Side〜がダメとかいうのは真にうけるな。上でも書いてるが、個人の好き嫌いにすぎない。語尾も同様。
上位者もたくさんやってる。一人称での切り替えも問題ない。
ただ、主人公に視点が長く戻ってこないのは、できるだけやめたほうがいい。
読者は主人公に感情移入してるからな。脇役はあくまで脇役だ
やるなら、何話続きますと先に宣言しておくといいよ
バトル描写は確かに三人称のほうがやりやすい
でも心情描写は一人称のほうが上。話のスタイルによるな -
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4693 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 20:31:11 ID: TOsCVaFsgV
一人称小説でも視点切り替え自体は必要と思うよ。そうじゃないと敵勢力の暗躍シーンとか書けないし
ただ、一人称で書くのは主人公だけにした方が無難かな。一人称って内面を詳細に描けるけど、
主人公以外も一人称で書くと、主人公の特別感消える上、そっちに感情移入された時の舵取りが厳しいからね
まぁ、他キャラ視点が一人称作品でないかというと違うけど、大体は外伝とかスピンオフ扱いされるね -
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4694 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 20:44:06 ID: GOOHAm0Yca
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4695 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 20:47:29 ID: FWLqSbiUIS
>>4693
いやいや、無難ってどっからでたんだ
明らかになろうの上位をみれば、読者は気にしてないのがわかるだろう
現実と真逆のことをいうでないよ -
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4696 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:03:17 ID: TOsCVaFsgV
>>4695
「個人的には」ですが何か？ いちいち全部に個人的にって入れる必要あるの？
わかるだろういわれても、わからない人もいるし自分はそっちよりだ
だから、こういう時には個人的な意見しか言わないし言えない
それがなろうでの現実と真逆と言われるなら、それは自分の感性が他の人と違うんだなとしか言えない
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4697 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:05:35 ID: ikxnlAMC8L
>>4690です
こんな早く返事あるとは思わんかった、ありがとう。
切り替えそのものについての意見はもちろんだけど、一人称と三人称の利点を絡めて言われたら少し考えがまとまった。
あと、>>4693の「主人公の特別感～舵取りが厳しい」っていうのはちょっと意外で、色々考えさせられた。
「キャラAも主人公と同じくらい好きになってほしい！」と思って書いてたけど、言われてみれば主人公を食っちゃってたかも知れない。
俺自身がキャラAに感情移入し過ぎてたっぽいし、そういうバランスの取りやすさは三人称がいいのかも知れんね。
最終的にどっちにするかは分からんけど、いっぺん全部三人称で書き直してみる。ちょっと大変だけど、その価値はあると思うし。
返事くれた方々、重ね重ねありがとう -
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4698 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:05:49 ID: qnejDr6ZIJ
自分>>4691だけど、結構いろんな意見が出てて楽しい。
まぁ一人称に否定的に書いたけど上でも言われてる通り個人の嗜好。
小説に絶対はないから、一人称でしかできない心理描写に重きを置いているなら周りの意見は気にせずやるべきである、と思います。 -
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4699 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:15:07 ID: edWVXNv1li
主人公が何を考えてその発言をしてるかってのを見せるならやっぱり一人称が必要だと感じる
三人称でも書けるかも知れないが、難しい… -
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4700 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:23:21 ID: qSNaen03TK
＞（第1話は主人公、2話は仲間視点、とか）
例えだと思うけど、２話目から別視点になると流石に誰の物語かわからなくなるかな
18話のうち13話主人公視点なら、まあ全然大丈夫だと思う
なろうはむしろ三人称視点嫌う（というか避ける）人多いイメージあるな
ジャンルにもよるけどWEB小説は一人称視点で物語をひっぱっていけるものそこに魅力を感じてる人だっている。感想で読みづらいってコメントが頻発するならともかく今のところ様子見てもいい気がするな
別視点になったとき気になるのは主人公の存在が希薄になること。その視点でも主人公の話題や主人公が起こしたことの余波など何らかの形で物語に関係していると一本筋の通ったストーリーって印象を受ける -
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4701 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:25:22 ID: qSNaen03TK
おぅふ･･･
書いてる間に結論出て話題に乗りそびれた人みたいになった･･･ -
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4702 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:37:21 ID: ikxnlAMC8L
>>4701
いや見てます、大丈夫
＞（第1話は主人公、2話は仲間視点、とか）
お察しの通り例えなんだけど、1～9話が主人公視点なもんで、今度は10話以降の切り替え頻度が高すぎるよなーと我ながら…
なろうで三人称が避けられるっていうのは初めて聞いたので、それも気にしてみる。
「読みづらい～頻発するなら」っていうのは投稿してみないと分からないけど、話のキリが良い所で投稿して様子見してみても良いのかもね。
（なろうの規約等に抵触しなければ） -
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4703 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 22:30:04 ID: kcDxQl0/E8
>>4690
亀レス失礼
読者を振り回してしまわないように気をつければ大丈夫だと思うよ。嫌われる視点切り替えって、要するにくどすぎたり頻繁すぎたりして痛いひとが一人芝居してるみたいに見えるようなのだから
描写不足を視点切り替えで水増しして補おうとするぐらいなら三人称で書いたほうがいいというのは確かなことだけれど、だからって徹頭徹尾唯一人の視点でなければならないということはないと思う
>なろうで三人称が避けられるっていうのは初めて聞いた
というよりは一人称の没入感補正を頼みにする作品が多いということじゃないかな
やっぱりズブの素人がいきなり三人称でまともな文章を書くのはそれなりにハードルが高いよ。一人称なら最低ラインでも日記になる -
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4704 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 07:52:11 ID: ikxnlAMC8L
>>4703
痛いひとが一人芝居っていうのはつまり、切り替えたのを上手く書けてなくて「同一人物がさっきまでと全然違うこと言い出した」みたいに見えることでいいのかな？
たまーにそういう作品見かけるけど、自分だと上手く書けてる確信がなかなか持てないな…
やっぱり、キリ良くなったら一人称のを一度投稿してみるのがいいかなー
三人称化も続けてみるけど -
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4705 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 08:58:38 ID: kcDxQl0/E8
>>4704
下手な落語や仰々しい芝居のようになってしまうという意味です -
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4706 ななしのよっしん
2018/07/11(水) 09:37:17 ID: FWLqSbiUIS
横でなんだが、その例えは俺もピンとこない
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4707 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 00:30:41 ID: OPDOMbCnPu
書き手限定で聞きたいんだけど、「名台詞（になりそうな言葉）」って意識して作ってる？ あるいは自然と生まれるもの？
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4708 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 12:34:08 ID: ikxnlAMC8L
>>4705
すまない、落語はちゃんと聞いたことないので良し悪しも分からないんだ…
お話作りをするなら勉強になるんだろうけどね…
芝居っぽくなるというのは多少わかるかな
>>4707
まだ書いてはいないけど、大一番でこのキャラにこれを言わせたい！ってセリフはある
名セリフかと言われると疑問だけど、自分では最高に格好いいシーンになると信じてる
ラスト近くだから実際書けるのは何ヵ月後になるやら… -
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4709 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 19:09:11 ID: aajP9Xv+E5
歌い手が異世界に転移する話誰も書いてないやろ！書いたろ！と思って検索かけたら、もうあったわ……
いいアイディアだと思ったのに…… -
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4710 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 19:23:21 ID: qnejDr6ZIJ
>>4707
名台詞と言うか、場面単位で考えていると結構出るものではあると思う。
>>4708でも言われてるけど、この場面を書きたい！と言う時にはやっぱり印象的なセリフを考える。その方がモチベ上がるし。
>>4709
思いつく斬新なもの、こと転生系は結構やってる人いる（クオリティやエターナル化は置いておいて）
転生から外れると結構やられて無い事、ことによってはジャンル単位で全くない場合もあるけど、読まれないんだよなぁ…… -
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