3.8万
21751 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 16:48:26 ID: jT7KYR8MZ/
>>21742
>インタビューのクーデリア云々はラスタルの方はどうか、ってインタビューしてる側が聞いたら同じように真っ黒と答えるだろうよ
これあなたの妄想だよね。政治家統治者としてのラスタルについて長井からのコメントが何か出たことあったっけ。
21752 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 16:52:57 ID: /zv2xkoABS
>>21739
なんでや!バエルくん飛行能力あったやろ!
あれ地上の移動のとき便利なんだゾ。(Gジェネ並感)
まぁクロボンゴーストのミダス並に敵を動けなくする能力あたりがあって、そんなチート能力があるからこそマッキーはバエル手に入れるのに必死だったんかなと思ってた時期はありました。
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21756 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 18:24:58 ID: eJGe0zSC9I
>>21746
00でいう0ガンダム、AGEで言うザ・ガンダムみたいなやつか?次のガンダムもそれが出そうだわ
>>21753
富野作品ですら挫折か、そもそもアムロの由来の時点で零戦、零戦と言えば旧日本軍、旧日本軍と言えば無能な働き者の参謀
>>21754
けもフレキャラデザイナーはガンダムパロ漫画のケロロ軍曹作者だから(震え声)
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21758 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 19:03:55 ID: EBmr4kH4vq
>>21722
ラスタルのアホっぷり一覧
・イオク一人の教育も出来ず、手綱も握れずやらかしまくる。
・革命軍に悪事暴露される(何故かガエリオの宣言で相殺されてるが、身内内での謀略に留まっているマクギリスと比較して、一般人・経済圏の軍人や指導者に被害出してるので普通、ラスタルの方がダメージでかい)
・オルガへの生贄発言。オルガが録画・録音して、クーデリア経由でマスコミに流されたら終わり。
・マスコミ集めて、降伏勧告はしたという嘘をついた上で包囲。あの場でオルガ達が白旗掲げて出て来たら無視出来なくて、降伏勧告という嘘もバレる。
・バエル一機でオルガたちの車も見逃すガバガバ包囲網(笑)
・宇宙に留まってた革命軍残党の戦艦を見逃す(笑)
・案の定、ガエリオいなければバエル一機に艦隊潰される可能性が高かった。それでもバエル一機に戦艦数隻、MS多数の損害出した。
・ダインスレイブ部隊の大気圏外からの超長距離射撃でカタがつくのに、さっさと部隊用意しないから、イオク以下多数の被害を出す。
そもそもラスタルって、終盤まで意味ありげ、深げな発言するだけで中身も行動も伴わず、特に有能なところ一切見せなかったキャラだからな。
まあ、製作陣が頭悪いからこうなるという好例。
21759 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 19:10:17 ID: EBmr4kH4vq
>>21748
ガエリオとか凄いよな。
ここも含めて、ガエリオは善人ではあるけど、視野が狭いとか歪んでる部分があるとか散々ネット各所で言われてきたけど、製作陣はアレで「ガエリオの成長を書いた!」って本気で思ってるんだから。
ガエリオ「アインを眠らせる(ちゃんと弔ってやる)のは俺のエゴだ!」=だから脳味噌酷使するよ!
とか頭おかしいんじゃないかね。
製作陣の倫理観はどうなってんだか。
21760 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 19:46:08 ID: wy0s48dzAK
割とマジで何も考えずに作った駄作だから考察したりとかしてそこまで苦しむ必要ないと思う
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21763 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 21:13:12 ID: 7n/Db7dFLT
>>21758
やめとけ。これに負ける主人公陣営って……て感じになって悲しくなるぞ。
第四の権力であるべきマスコミが軍閥の言いなりになってる時点でヤバい世界だよねぇ
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21765 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 21:45:47 ID: MGgnHdvDNL
>>21758
勘違いされがちだがラスタルとイオク様は厳密には上司部下の関係ではないし、セブンスターズとして同格の立場
ラスタルのマッチポンプに関してマクギリスや革命軍は疑惑までは示せたものの具体的証拠を示せていない
というかむしろマクギリスや革命軍はマッチポンプを仕掛けられたものも含めて逆に具体的証拠を握られている
オルガとの極秘会談に関してはラスタルの意図が分からないので不明
実際あそこはラスタルらしくもない甘い対応だったと俺は思っている
ついでに通信遮断まですぐなので外にリークするのは難しいし、仮に成功してもそれこそ報道管制が待っている
そこを抜けても言っちゃ悪いが他の鉄華団関係の「事実」で潰すこともできるし
だが仮にあの後で機転を利かせてマスコミを利用した降伏受諾を行ったら普通に受理すればいいだけ
それはそれでギャラルホルンの武威の証明になるし、仮にあの時点で白旗を揚げられても降伏勧告の受諾期間外として公的な言い訳を立たせつつ潰すことが可能
バエルとマクギリスに関してはあいつらが異常なだけかと
というか阿頼耶識持ちガンダムがあんな化け物じみたポテンシャルを有するからダインスレイヴで獣狩りなわけで
あと報道攻勢の関係でダインスレイヴ抜きの地上戦は必要な損失
ダインスレイヴを食らった後の最後の一暴れは本当に想定外だったかもしれない
ついでにダインスレイブ隊の運用制限、配備状況の不明点が多いため攻撃過程の評価は困難
21766 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 21:53:14 ID: eJGe0zSC9I
21767 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 21:58:23 ID: MGgnHdvDNL
21768 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:03:02 ID: 34DF1oAINR
同格と言っても謹慎処分を下したのはラスタル様だしアリアンロッドに所属している以上部下は部下だと思うけどな
権力があり過ぎて強く言いにくい部下、ただしイオクのラスタル様への心酔ぶりを見るに諌めることは可能だったと思うが。
具体的証拠掴めてなかったって明言されてたっけ?ラスタル様に握られてるのは確かだけどほんとに全く証拠掴んでなかったって
言うならどんだけ鉄華団側を馬鹿に描きたいんだろって感じだな
あと報道規制でどうにでもなるんですよ、マスコミ機能してないんですよってのも個人的にこの作品の冷めるポイント
21769 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:12:15 ID: SEvE6WYWen
描写がないから具体的な証拠を示してないってならラスタル側も同じだからガエリオが言い張ってるだけと言えるんですが。
というか何故出まかせ扱いが当然なのか。公式の報いを受けるべきやクーデリア真っ黒発言同様に描写がないという点ではラスタル側も同じじゃん。
あと包囲網やそれに突撃かけたマクギリスへの応戦は必要にしても、ダインスレイブ撃った最後の殲滅戦ではマスコミ一人もいないんですが。証人たるマスコミがいないんだからお得意の情報操作で済むでしょ。
21770 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:24:43 ID: EBmr4kH4vq
そこらへん、突き詰めるとやっぱラスタルもアホという結論になるよね。
まあそもそも、「本当は改革派なんですよ~」とか。良い年寄りが、今まで改革・改善まったくしてなかったのもまた無能よね。
結局ラスタルは自分じゃ何も変えられない、動けない奴でしかないわ。
マクギリスが異常過ぎる強さなのは同意。
脚本の犠牲者ではあるが、単純な強さという点についてはマクギリスというキャラは保たれてた。
武装てんこ盛り+改修しまくりキマリス+アインデバイス。さらに手の怪我、連戦という万全でない状態、さらにはバエルの剣があっさり折れるという逆補正まで食らってあの強さだからな。
21771 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:30:03 ID: MGgnHdvDNL
いやラスタル陣営は実際に元ファリド公の身柄を確保しているので…
ラスタルとイオク様の関係の面倒なところは指摘の通り公私含めて三重の関係になっているところ
アリアンロッド艦隊、セブンスターズ、個人的なそれと三重構造になっていて、前者二つではラスタルがイオク様に強制力を持ったアクションを起こしづらく、最後の一点で勝手にラスタルの意を全力で(間違った方向に)酌んでいく非常に面倒くさい仕様
これ私人としてのラスタルはともかく、公人としてのラスタルはイオク様があの場面で死んだことを歓喜していそうでイオク様が哀れに思えてきたぞ
マスコミ引き上げ後の地上部隊の攻勢はダインスレイヴ隊が狙撃を確実なものにするための半ば捨て駒では
艦隊決戦の際もラスタルは通常部隊で足止め、撤退後にダインスレイヴ隊で飽和攻撃という戦術を採用していたし
こうやって考えてみるとラスタルの戦術は堅実というかこじんまりとしたものを選ぶ傾向にあるんだろうか
21772 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:35:12 ID: JYA9zp96Ry
なんだかんだダインスレイブも発射見てから回避余裕でしたをやってるし実際マクギリスがちゃんと乗ってちゃんと戦った場合のバエルは強いっぽいよな
問題は起動と共に起こったマッキーのアホ化とその「ちゃんと戦う且つ強さがわかりやすいシーン」がキマール戦くらいで後は置物レベルだったって2つの理由で割と大勢がバエルに関して肩透かし食らったっぽいってことで
21773 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:39:45 ID: 34DF1oAINR
艦隊決戦の時はそりゃ向かってきてるんだから足止めしてダインスレイブで止めは普通の戦略だと思うが、
最終戦は三日月達はただの時間稼ぎでそもそも積極的に向かってくる相手じゃなかったと思うのだが。
足止めも何も最初から止まってる
21774 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:44:01 ID: 7n/Db7dFLT
もっさん自爆したし証拠はホントに何も掴んでない可能性が高い。それに対してガエリオは死亡した筈の人間が生きてたって展開だから第三者に与える印象としてはアリアンロッド側に有利になってもそれほど矛盾はないかと。
革命の構成員がギャラルホルンの兵士だけで笑う。紛争ではなくてドルトの件を糾弾して労働者の反逆を誘導する位しようよ。
21775 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:45:45 ID: MGgnHdvDNL
厳密にはラスタルは改革派ではない
ギャラルホルンの治安維持機能に対する保守派というべき存在であり、その一環として改革も許容するというだけ
あとラスタルはその旗下武力という点ではギャラルホルンでも突出していたが、1期時点ではギャラルホルン内の意思決定能力をイズナリオ・ファリドが握っていたため動くに動けなかった
それこそマクギリスのようにすべて壊すんだしてもいいならともかく、ラスタルの本懐であるギャラルホルンの機能維持を可能な限り正しく果たすためにはそういった手段は取れない
1期で鉄華団とマクギリスが暴れ回り、さらに2期のマクギリス事件でとどめが入ったおかげで政治的フリーハンドを得られただけ
あのタイミングだからこそ改革が成せた、戦闘はともかく政治に関してはわりと棚ぼた勝利だったりする
イシュー、ファリド、クジャンの三家がお家断絶
恩を売れるだけ売った上に色々と疲弊したボードウィン家
そして政治的決断に失敗したバクラザンとファルクの二家の発言権は事実上なし
結果的にセブンスターズの中でまともに機能しているのがエリオン家のみという異常事態だからこその改革
21776 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:49:24 ID: 34DF1oAINR
>>21775
ラスタル様は最初から改革派でマクギリスがまともな改革案を持っていれば協力してとっくに
GHは良くなってたと制作側が言ってますがな
21777 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 22:52:24 ID: MGgnHdvDNL
>>21776
ちょっと待った
それって改革派という言い方をしていたっけ
大筋としてそういう発言を公式がしていたことは把握しているし、こちらも前提としているが、ちょっと細かい部分で記憶と噛み合わない
21778 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 23:04:31 ID: poDEulB/YC
見返していたら忘れていた作画崩壊簡単アトラちゃんやクダルとか居て
1期まではなんだかんだやっぱり良かったなぁ
ビスケットとフミタンが死んだのは当時も嫌だったけど
21779 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 23:06:22 ID: SEvE6WYWen
イズナリオの身柄を確保したのは確かだが、それで証明出来るのはマクギリスが妾の子ですらない=セブンスターズの血筋ではないという事だけ。
死んだとされた人物が出てきて謀殺されかけた宣言は確かに印象的に映るだろうが、それ自体に証拠能力はなくあくまで証言に過ぎない。
ガランの自爆でラスタル関与の証拠は掴めないというなら、些細な言葉で鉄華団を追撃する様に誘導しただけのカルタ謀殺の証拠もない。通信でのやり取りだけなら単なる激励にか聞こえんし。
アインの阿頼耶識施術は一番証拠を掴みやすそうだが、ガエリオ自身がプライベート以外では言及していない。
そしてガエリオ謀殺未遂は先述の通り、ガエリオ自身の証言のみでは明確な証拠足り得ない。重要かつ印象的な証言止まり。マクギリスがキマリスと戦ったグリムゲルデのパイロットがだったないし当時エドモントンに居た証拠などで補強しなければ当事者以外には疑惑の域を出ない。
21780 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 23:39:17 ID: LB1PJtNGQR
エドモントン戦での会話が、そんまんまキマリスの音声記録に残ってたんじじゃなかろうか?
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