706
361 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 19:50:56 ID: LWAFZ0eUbO
旧海軍にアイデンティティを求めすぎて最近おかしな事になってないかここ…
金曜カレーくらいなら別にいいけどさあ…
日本国か大日本帝国か再確認したほうがいいんじゃないのこの国の軍事組織は
362 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 12:04:27 ID: z59bKM99jZ
>>361
どのあたりが問題だと思うのかよくわからんが…
そもそも発足時に人員のほとんどを帝国海軍から引き継いでるからね。
自衛艦旗とか艦艇の名前なんかも世論の大きな反対がなければそのまま続けるんじゃない?
その一方で米海軍とのつながりも深くて装備構成は米第7艦隊の対潜・掃海下請け部門
なんて言われることもあるから一概に帝国海軍そのまんまというわけでもなかろうし。
363 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 08:37:59 ID: EdHiF7SZzw
>>356
蓋を開けてみれば神アニメでしたね
ざまあみろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお(ガチの煽りじゃないです、本編を見れば分かるネタです)
364 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 13:35:28 ID: /TJ/k2Qa+9
>>361
>旧海軍にアイデンティティを求めすぎて最近おかしな事になってないかここ…
海自=カレーみたいな確固たるアイデンティティー持ってるのが羨ましくて悔しくて月末金曜に唐揚げ(=空上げ)出して空自=唐揚げのイメージ作ろうとしてる努力の方向が面白い空自よりはいいんじゃないかな…
それはそうと長崎旅行に来たらグラバー園からあしがらとしらぬいを同時に眺めることができてちょっと感激
365 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 22:40:16 ID: Hz66R9810r
イメージだけの話なら何やっててもほほえま~で済むけどそういう話ではないんじゃないか
366 ななしのよっしん
2018/09/12(水) 09:25:45 ID: R47z6xBI8d
>>sm33825095
海上自衛隊も大変だな
367 ななしのよっしん
2018/09/12(水) 10:23:08 ID: ZzQgkWgV4X
>>362
戦前は脳筋な陸軍、特に関東軍の暴走が敗戦をもたらした、海軍は理知的な被害者というのが定説
その戦訓から陸自は徹底した合理性と市民の軍隊、9条の軍隊であるスタンス維持に躍起になり
一方で海自は帝国海軍とどこが違うのか曖昧なまま今に至っている
名称とか装備とかの表面的な問題というより司令部のスタンスに関する議論なんじゃないかな
確かに海自からはどうも現代的な戦略が感じられず、関東軍っぽさが残る
そのうち海自は、韓国海軍と偶発的な戦闘から勝手に本格的な戦闘を開始し、
海外撤退を重視するトランプが中立を宣言、好機と見た中国が全軍を動かして韓国も日本も占領する
・・・ぐらいのオオポカをやらかしそうな危うさがある
368 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 02:00:03 ID: z59bKM99jZ
>>367
現代的な戦略が感じられないって主観的過ぎるような…
そもそも自衛隊の交戦規定で韓国海軍との偶発的な戦闘ってなんだ?
韓国による海保・警察では手に負えないような攻勢→海上警備行動発令で海自出動→艦船航空機が
攻撃を受けた場合に武器防護規定による限定的な応戦→防衛出動発令で戦闘開始…になるはずだし、
それはもう計画的な侵略だと思うが。
369 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 08:10:47 ID: ZzQgkWgV4X
>>368
そういうのは常日頃から国民の信頼を得るように努めていて初めて、
法律通りに行動してくれるという信頼が生まれる。法律通りに動かなければ法律なんざ紙切れだ
陸自が割と必死なのはその信頼を得る為だ
顔が見えない組織だとその信頼が生まれない。海自は果たして顔の見える組織だろうか
例えば警察だって、不祥事は多いが、顔の見える市民の警察だとアピールする広報活動は結構頑張ってると思うよ
370 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 11:46:54 ID: z59bKM99jZ
>>369
多国籍の民間船舶がひしめく日本周辺海域で海上自衛隊が政府や法律を無視して勝手に戦争を始める?
それは荒唐無稽に近い相当に偏った見方だと思うぞ
371 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:53:08 ID: ZzQgkWgV4X
>>370
昭和の皇軍も無謬だということになっていたんだが、実態はあの通りだったわけで
必要なのは一部の盲信と国民大多数の不信・無関心ではなく、国民に広く信頼される海自ですな
まあ、災害救援で広く市民の軍隊であることをアピールできる陸自や
華やかな航空ショーを展開する空自に比べて不利なのは百も承知だけどね
もっと海の浪漫とか海洋国家日本とかのキーワードからできる平和活動が無いもんかね
372 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 20:37:32 ID: z59bKM99jZ
>>371
無謬なはずは無いだろうしロマンとかはよくわからないが例えばソマリア沖の海賊に対する
商船護衛(多国籍艦隊の司令官も出してる)はもう何年も粛々とこなしてるし
東日本大震災の時も災害救援に艦艇はほぼ全力で出してる。
沈静化してない原発に真水運んだり潜水艦救難艦のダイバーはがれきの海に潜って遺体を捜索したり…
顔が見えないとは言うがそんなに毛嫌いせずにちょっとは調べてあげて下さい…
373 名無し
2018/10/07(日) 23:24:29 ID: Mpb1umDgcK
>>371
何を言いたいのかさっぱりだが、要するに広報活動が不足してるんじゃないかって事か?
観艦式やって、艦の一般公開をやって、音楽祭をやって、まだ不足かよ。
軍隊ってのは非常時にこそ出番があるのであって、平時に出来る活動といったらこれくらいのもんよ。て言うか、災害派遣で海自もかなり貢献してるんだが...。物資の搬入とか艦内施設の一部提供とか、他も言ってる探索活動なり何なり手広くやってるし、支持率云々の話も昔に比べれば随分よくなってる、悪く無いと思う
しかし、偶発的に韓国と開戦って...。文民統制とは一体なんだったのか
374 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 07:21:02 ID: ZzQgkWgV4X
>>373
>軍隊ってのは非常時にこそ出番があるのであって、平時に出来る活動といったらこれくらいのもんよ。
理屈としては分からんでもないが、それでは国民の理解は得られない
更問1(自衛隊に関心がある)理由は何ですか
大規模災害などへの対応41.7% 日本の平和と独立を守る32.7%
https://
平時の活動にこそ国民の関心が集中しているのを忘れてはいけない
今回の旭日旗の騒ぎもそうなんだよね
「法律上もしくは国際慣行上長年にわたって認められている」
まあその通りだし、長年掲揚を認めてきた韓国が今さら「軍国主義の象徴」と言い出すのも新朝派の策謀があるんだろうが
「そもそも今の海自の旭日旗は東アジアの平和の象徴であって軍国主義の象徴ではあり得ない」と
まっ正面から反論しないところに伝統頼りの弱さを感じるね
375 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 07:38:34 ID: ZzQgkWgV4X
ちなみに一般公開を見学したこともあるし、音楽祭の映像も俺は見たことがあるけど、そりゃ俺が海自に関心があるからだ
まさかその辺りをやれば全国民への広報活動は万全だとは思っていないよな?
先ほどの調査でいう自衛隊に「ある程度関心がある」「あまり関心がない」という7割の人々には
それだけじゃ届かないだろう
376 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 22:21:15 ID: z59bKM99jZ
>>375
日本海軍が設立されて敗戦によって解体されるまでが73年間、今年で戦後73年目・・・
海上自衛隊としての歴史が旧海軍より長くなるのもそう遠くない
今の日本で軍事が国民的関心事になってないのは喜ぶべき事なんだろうと思う
377 ななしのよっしん
2018/10/12(金) 18:28:45 ID: ZzQgkWgV4X
>>376
まあ、それも一理ある。進撃一話でハンネスさんが言ってたな
そうそう。海軍カレーってのは、ある意味国民と海自をつなぐ絆になっていると思う
海軍カレーがなぜ美味いかと言えば、旧習に囚われず英文化の鵜呑みにもならずに、
美味いメシを追求した成果こそがあの独特の米飯を添えた濃厚なルゥだからだ
だから、護衛艦それぞれが独自の美味いカレーに工夫を凝らしているという話を聞くと、
それはそれで海自の未来も明るいのではないかという気にもなってくる
378 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 18:43:15 ID: mQYCfwo6Lo
進水から3ヵ月が経とうとしてるけど
「まや」の話題が全然ないな、記事もできてないし
あさひ型はあるけど一覧に載ってない
379 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 23:11:38 ID: yKX4HVpeWe
話題がネット上に無ければ重要度が軽い、って訳でもないけどな
9月中旬に海自潜水艦「くろしお」がベトナムのカムラン湾に寄港した案件、
アレを中共海軍が全く捕捉できなかったってことは、
海南島南東海域で潜伏するであろう中共SSBNを海自SSが暗殺しうる、
という、核保有国たる中共の核軍事戦略そのものを左右する超絶大事件だが、
一部の軍事クラスタ以外はその重大性に気付いてないっぽい
SLBMとして発射されたら2~3桁のSM-3を使わないと防げない核兵器が、
発射前にたった1本の潜水艦発射長魚雷で阻止される上に、
ソレをやられないように色々と手を尽くしてた筈なのに旧式潜水艦に侵入を許した訳で、
コレによる中共核戦略の全面的見直しと本邦が獲得した多次元の優位は絶大
コレ、コトが核戦略だから今ホットなINF条約関連の話にも干渉するし、
あるいは北朝鮮核問題にも、どちらかと言えばむしろネガティブにも作用しうる
いずれにせよ、本邦が核保有仮想敵国に対してこれだけプレッシャーを与えたのは前代未聞、
成し遂げた「くろしお」ちゃんは勲章モノである
380 ななしのよっしん
2018/12/21(金) 01:48:13 ID: UGeGQEU2Vb
>>379
あちらさんからこっちが見つからないことと、こっちがあちらさんを見つけることは別だもの
ひろーい海から敵の原子力潜水艦を一隻残らず見つけ出せるようにならなきゃSSBNの戦略価値は揺らがない
くろしおが旧式ってのも正直何言ってんのって話だし
F-35が開発されたからってF-22が旧式のガラクタになるのかよって
381 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 19:22:57 ID: z59bKM99jZ
SSBN潜ませてる海域に外国潜水艦がうろちょろしてるのは相手からすれば確かに嫌らしいな
見つからないだろうと思ってても近くに居るかも知れないってだけで不気味だろう
382 ななしのよっしん
2018/12/24(月) 14:56:17 ID: UGeGQEU2Vb
>>381
目の上のたんこぶには違いないね
だがそれが中国の核抑止戦略を根底からひっくり返すような恐ろしい脅威かと言えば、そうではないだろう
383 ななしのよっしん
2018/12/25(火) 22:48:50 ID: ZzQgkWgV4X
百発百中の大砲一台よりも百発一中の大砲百台を用意しろというわけで
SSは有効だが一隻では大した効果にならないなら予算を投じて多数集めればよい
まったく、空母なんぞに予算を浪費している場合じゃないんだぜ
384 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 19:50:50 ID: yKX4HVpeWe
This is Japan Navy キター!
しかし韓国はやはり嘘つき過ぎて引くわ
>>380
負け惜しみごっつぁんですwww
現状で中共SSBNは南シナ海から米大陸本土に
届くSLBMを装備化できていないので、
米帝とMADするにはSSBNを太平洋に進出させる
必要があるのだが、ソレは今回の件で困難
何しろ、東シナ海では中共SSNが海自に
追い回されて浮上を強いられたくらいの格差
あとF-22とF-35はコンセプトから別の機体だが
「おやしお」と「そうりゅう」は単純に世代違い
385 ななしのよっしん
2018/12/30(日) 19:14:04 ID: UGeGQEU2Vb
>>384
094型が搭載するJL-2の射程距離は8000km以上で、既に中国は米国との相互確証破壊を成立させているという見方もあるんだけど
386 ななしのよっしん
2018/12/30(日) 19:40:30 ID: ZzQgkWgV4X
敵を知らず己も知らぬ自慰史観は、
名将を生むどころかフォーク准将を生むだけですな
387 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 09:33:09 ID: ZzQgkWgV4X
どうやら空母導入は米国の外圧ではなく海自の要求らしい
艦これ的な浪漫なのか内部にいる中国のスパイ辺りが操っているのかは知らんが
原因がどうであれ、海自が好む宇宙戦艦ヤマトで言えば、
イスカンダルに到達するどころか冥王星辺りで壊滅しそうな戦略センスである
388 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 11:35:47 ID: yKX4HVpeWe
>>385
生憎、海南島→アラスカ・アンカレッジで約8,600kmだぞ?
西海岸の海軍要港サンディエゴは約12,000kmだし、
たかが8,000kmちょっとの射程では米帝にMADは無理。
>>386
中共が射程8,000kmのSLBMで米帝とMADできる、
なんて主張が「彼我を知ってる」と言えるのかね?
>>387
南シナ海やインド洋での作戦を本気で検討した結果だぞ。
裏事情として近年の空自が陸海と不仲になりつつある点もあるけど、
F-35Bも今のところ空自配備の予定だから改善の目処は立たない模様。
389 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 14:42:46 ID: ZzQgkWgV4X
どっから突っ込めばいいのか分からんが、
そんな僅かな艦載機を遠くインド洋まで送り込むなんて作戦案を誰が何処で承認したのだろう?
390 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 08:17:11 ID: yKX4HVpeWe
>>389
「>"艦載機"を送り込む」?
何言ってだ、センス無ェなぁ?
SLOC護衛の為の艦隊をバシー海峡よりも遠くに送り出した際に、
現状の空自では提供し得ない艦隊へのエアカバーを
自衛隊の自力手段たる軽空母とF-35Bで賄う、って作戦だぞ。
コレまではその部分を米帝CSGに全面的に依存してたのを、
本邦でも最低限の能力を確保することで逆説的に
米帝CSGを本邦近海に張り付け易くする、って寸法だ。
ほめた!
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