311
61 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 21:31:52 ID: Q1OeO2Aq2k
なるほど
それだと外部から観察者がいて情報を組み込み、フィードバックを繰り返したら
それはラマルク的な進化と言えるのかも
そう考えると遺伝子組換え技術ってラマルキズムの思想入ってるのかな
62 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 21:39:37 ID: 4LzyW5SkXT
マンボウ「私が教えてあげよう」
63 ななしのよっしん
2017/10/20(金) 09:03:54 ID: rtDIEIFWma
>>56>>57
アメリカのプロテスタント諸教会はイギリス・ドイツで流行った理神論(神は世界の始まりに
のみ関与した説)に反発して独立して行った経緯があるから、創造論に固執せざるを
えないんだよ。アメリカ人が政治的にイギリスからの独立の過程に誇りを持っているのと
平行して、宗教面でもその過程に強力なアイデンティティがあると言うこと。
逆に同じプロテスタントでもヨーロッパで創造論が下火なのは理神論が支配的だから。
ダーウィンがイギリス人なのは偶然じゃない。
64 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 03:34:49 ID: OXQHVZvvNL
>>61
脇からだけどそれだと用不用の根幹である
「生物が良く使うものが伸びる」みたいなところからズレてこない?
絶対的な観察者の計画によって生物進化が起きる、というのは
それこそどっちかっつうと創造論の方へいっちゃうような。
まあ用不用=ラマルキズム、というのも微妙らしいけど。
65 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 08:51:28 ID: rG0fatoYRR
思想もクソもない。技術的に可能だからやってるだけ。
進化は進化。組み換え技術は組み換え技術。関係ない。
66 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 23:29:49 ID: bUFBnz6M6E
ダーウィンの進化論を否定したがる人はやたらといるけど、その発展形である現代の進化生物学を否定する人ってのは今までほとんど見たことがない
結局、有名な理論を否定できる俺カッケーがしたいだけなのかなあ
67 ななしのよっしん
2017/12/27(水) 00:26:56 ID: ge/SCvz+02
>>66
単純に無知なだけだと思うよ
科学が大勢の研究者の積み重ねであることを理解できず、
宗教の預言者のように偉大な誰かの最初の発言がそのまま重んじられてると思ってる
そんなもん、科学の世界じゃアリストテレスの権威からの脱却を果たした時点で卒業してるってのに
68 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 14:56:46 ID: uR4MHEDq0u
そもそも科学は当初からアリストテレスの権威に縛り付けられてなどいないでしょ。
69 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 00:31:03 ID: boP+MtFmas
そもそも進化論には既に否定されたラマルクの用不用説なんかも含まれるし
ラマルク以前でも進化論に近いことを主張してる学者は結構いる
ダーウィンが唱えて革新的だったのは進化論そのものじゃなくて自然選択説の方
70 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 12:48:12 ID: sb211b3sPH
>>38
亀レスだが、直後に死んだら子供は育たないよ(少なくとも鳥類と哺乳類は)。巣立ちできるようになるまで吐き戻しで餌を与えたり、ある程度の知能がある動物は危険回避の方法を子に教えて生存率を上げる。あと、群れで守ったり。
逆にそれができない魚類とかはあんなに卵を産む。そっちのほうが無駄が多いと思うが。
71 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 07:03:50 ID: nnX8/j3DOM
表現型やエピジェネティクスは進化論ではどうやって説明してるのですか?
生物学ではこれはタブーになっているんですか?
ネットではうまい説明を見かけません、むしろ議論を避けているように見えます
72 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 22:35:30 ID: U58Pl62SMh
何を聞きたいのかよくわかんないです
ネットで説明が見つからないからタブーって……学問ナメてんの?
もし「エピジェネティクスが従来の進化論をひっくりかえす」とか頓珍漢なこと考えてるんなら、
wikipediaの項目"エピジェネティクス"の中の「ラマルキズムとの関連」の節をよく読みなさい
73 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 20:05:20 ID: L/mmLwfyxi
心は進化するよ
74 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 00:10:36 ID: jJS96b5zlY
>>71
ヘッタクソな質問の仕方にタブーになってるとか言う陰謀論的思想、
オマケにウィキペディアにあることさえ調べられない検索能力……
ここでは一例だけだが、創造論信じ込む人ってまず考える前提からしてアレな人ばっかな印象だよ
75 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 10:56:47 ID: sb211b3sPH
よくある勘違いが、退化は進化の逆だという誤解。退化は立派な進化。たとえばクジラやイルカはせっかく哺乳類になったのに地上生活能力を放棄して魚類みたいな生活してるけど、それで十分やっていけるので何も問題がない。
モグラの目がほとんど役立たずだったりするのもそう。
行きていく上で不要なものはない方が余分なエネルギーがかからずにすむ
76 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 00:32:14 ID: A9a4Y0tVDI
今現在、陸上の大型肉食獣(主にネコ科・クマ科・イヌ科)はほぼ全種が絶滅危惧種だが、コイツら絶滅したら次は残った小型~中型肉食獣(イタチ科・マングース科・アライグマ科・イヌ科の野犬やキツネ類・イエネコ含む小型のネコ科etc.)あたりが互いに競合しつつ新しく後釜に座るのか?ドゥーガル・ディクソン氏や川崎悟司氏ではないけど。
77 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 00:48:21 ID: SMh9IMP1EI
そうなる可能性もあるしならない可能性もある
ニッチを埋めるという観点ではニッチに空白が生じた場合そこを他の動物が埋めるということはあり得る
ただそもそも絶滅の原因を考えた場合大型肉食獣のニッチが失われたということだった場合はそもそもそのニッチ自体が生態系の中で不要、不利になったということなので他の動物が現れることはないかも知れない
例えば絶滅の原因が森林の減少とかで餌や生活空間が減少したからだよと言った場合、もはやその環境に大型肉食獣の収容力がないとういうことになる
78 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 01:26:25 ID: IUeRryrSrP
メソニクス目とか肉歯目みたいに食肉目登場前に大型肉食哺乳類は存在したから
人間と言う存在を考慮しなればまた何かとって代わる哺乳類の種は現れるかもしれないし
獣弓類自体がまたペルム紀末のような深刻なダメージ受けて
また爬虫類にとってかわられるかもしれない
79 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 04:04:25 ID: A9a4Y0tVDI
ありがとう。その手の本やサイトに影響されたから人類後の前提で話してたわ。別に食肉類とは限らんし、そもそも哺乳類とも限らないんだよね。
肉食や雑食動物はなんとなく予想しやすいが、草食の方は何系が生き残って台頭するか予想しづらいよな。
80 ななしのよっしん
2018/06/07(木) 19:21:49 ID: Q0cWbLKAhf
>>79
現状繁栄してるウシ目の中からまた何か出るのが無難な予想かな
連中氷期の寒冷化に合わせてウマ目押しのけて繁栄してきたし、今後もっぺん氷期来るみたいだし
81 ななしのよっしん
2018/06/08(金) 08:37:13 ID: A9a4Y0tVDI
そういや、奇蹄類と長鼻類は氷期&偶蹄類に捺されて、人類出現前から衰退期だったんだよな。
でも現生の偶蹄類は小型のイノシシ類とヤギ類(共に侵略的外来種に名を連ねるくらい繁殖力も適応力も高い)くらいしか生き残れないかも。
空いた分の中型~大型草食獣のニッチにはウサギ類やネズミ類も割り込んで来そう。
82 ななしのよっしん
2018/10/14(日) 06:57:02 ID: sb211b3sPH
とにかく、科学番組で「○○するように進化していった」という表現は誤解しか招かないから本当にやめてほしい
進化とは人間が意図的に品種改良してるのでなければ無目的なものだ。たまたま環境にマッチした進化が生き残るに過ぎない。
たとえば、奇形児や障害児なんかも誤解を恐れずに言えば進化の姿だ。ただ、環境に適応できないことが多いから障害として受け取られるに過ぎない。
我々の先祖である類人猿も、もとは脳が異常発達したり体毛が薄かったりした奇形の猿だった。
83 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 12:52:18 ID: l1uqeMfkJ1
外来の近縁種または家畜種との交雑を遺伝子汚染と見なすか、新たな進化の一種と見なすかぐらいは今後変わっていきそうやな。現生人類(ホモサピエンス)だって旧人類(ネアンデルタール人やホモエレクトス)との混血なのが判って来たんやし。
84 ななしのよっしん
2018/11/27(火) 13:42:11 ID: aSn+ZUbzd6
最近中国でデザイナーベビーでHIVに完全耐性を持つ子供が生まれたとか何とかで結構羨ましいなと思ってる
倫理的にどうとか後で遺伝子の問題が起こるかもとか言う人はいるけど、
その人たちって中国が実際にHIV耐性の子供をつくったという実績に対して何もしていないから無意味なのよね
実際に誰かがキノコ食べないと毒があるかどうか分からない
薬も実際に誰かが摂取しなきゃ問題がないかどうか分からない
だったらお前が犠牲になればいいとかっていう意見って、要するに誰も犠牲にするなって意味だから、
誰かがやらなきゃいけないという現実に対して詭弁だと思うし、もしそういう意見を通すなら誰も犠牲にならない方法を提示しなきゃいけない。
実際誰かがやるしかないわけで、中国は先を行ったなと。
技術は実用化されたし、遺伝子選択の判断の精度も必要になると思うけど、自分達で取捨選択する新しい進化の形と言えなくもない
ここ以外に書けそうな記事が見つからなかったですすいません。
85 ななしのよっしん
2018/11/27(火) 13:59:53 ID: aSn+ZUbzd6
86 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 14:40:34 ID: 0qsXxuNc3/
いくら長い年月を経ても生命は産まれないと言うが長い年月を経た整頓されてない俺の机の上のイヤホンやコンセントコード類はお互い絡合いねじれ団子状になって原型を止めない何かに進化している。
きっと太古の海でもアミノ酸で同じ様なねじれ現象が発生したんだろうな。
87 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 18:14:23 ID: IUeRryrSrP
>>84
真偽はともかくデザイナーベビーに議論呼んでるけど
法など変わる、所詮人が定めたものだっていうSEEDのセリフ
(これ自体はクローンに対してだが)
禁止規定を学界や国が定めたところで抜け駆けする者は出てくるし
いつまで持つか
88 ななしのよっしん
2018/11/28(水) 18:17:39 ID: 6sRVaCO2qT
自分の子供の遺伝子いじって財産つがせるのとどっかから遺伝的に優れた人間探して養子にするのの違いとか考えてしまう
89 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 23:30:59 ID: IUeRryrSrP
もう一つ最近問題になってる旧優生法の被害者の話も
元になってる優生学は人類の品種改良を目的としてするものだけど
遺伝子の排除が基本でこれ遺伝病なんじゃねっていうのとか
あれもこれもと断種されたりT4作戦で殺害されたりしたが
今行われてる新型出生前診断による遺伝病の選別によるも新優生学と呼ばれてるが
倫理の問題とか産みわけじゃないとか建前では言ってるけど現実は種の選別が既に行われてるし
病気腎移植も最初は独断で行われ批判を浴びたが結果として先進医療に選ばれた
遺伝子弄るのも批判を浴びてでも行い結果を出せばいずれそうなる
人間の拒否感なんて時間とともに薄れ最終的には倫理より実利が上回る
90 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 08:01:35 ID: U58Pl62SMh
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