Fate/Apocrypha

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    • 2041ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 05:39:08 ID: EPt/yvTVOX

      決戦術式の模倣だけならグランドの七騎以外のエクストラクラスはいないと思う

      むしろ模倣だからエクストラクラスが存在する
      本来の決戦術式なら「七騎以外から選ばれることは100%ありえないだろ?」
      だって冠位を授けられた英霊はすでに決まっているわけだし

      しかし劣化版である木の大聖杯では有の英霊が召喚可
      中には七騎に該当しない英霊もいるだろ?アンリマユとか
      もしくは召喚される英霊が該当するクラス使われちゃってるとか
      だからエクストラクラスみたいな七騎をえたクラスとして召喚されることもあるんだろう

      ルーラーもそういった特殊な事情を踏まえたクラスであり
      聖杯が必要と判断したときに聖杯自ら召喚する

    • 2042削除しました

      削除しました ID: R2It54nZBC

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    • 2043ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 08:08:12 ID: BRHH0pSR8q

      クジャン嫌いなら嫌いでいいとしても、中立のはずのルーラーがジークに味方するのはおかしいってアニメを見て言うかね?
      の間において中立を果たせばいいわけだし、何より第三者の保護もルーラーの仕事
      すでにジーク聖杯大戦における第三者になったわけだから少なくともアニメの範疇でジャンヌの行動がおかしいって言う方がおかしいだろ

    • 2044ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 09:28:30 ID: KxH6TyL9tu

      まだ主人公なんて顔見せしかしてないのに、いかにも新規勢みたいな前置きして「獅子GOモードレッドペアが役の方が面いからジークジャンヌは消えてくれる?」とかな。

      個人的な感情と結論ありきで喋ってるから論理的に破綻してるのに気付いてないんだろうけど、傍から見てると本心と思惑がバレバレというか、そもそもの意味が通ってないからフラット視点で作品を見ていた人ほど「最序盤なのに特定キャラへの突然ヘイトスピーチ」をむしろ理解できないというか。
      読者視聴者が作品を自分の思うがままにしようとしたりそれに沿わないから駄作だとするのは、論評においては「下の下」以下とされる行為だろうに。


      つーか視点で物言うなら「ジャンヌに肩入れする」のはむしろ召喚時点からの必然なんだけどな。
      呼ばれたのは予備システムが起動して大戦になったから……に見せかけて本命の理由としては「世界を変えてしまう危険な願い」に反応してルーラーが召喚されてるわけで、"ヤツ"があっちを全に握してる以上はこうなるのは当然という。

    • 2045ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 09:55:26 ID: KxH6TyL9tu

      >>2035
      いや、「あらかじめクラスという器が用意されてる」んだよ。最初から決まった形の七席が用意されてる。
      サーヴァント達の物言いからするに、エクストラクラスも普段は使われてないってだけで初めからそういう器がいくつか用意されてる。

      たぶん「英霊をクラスという器に収めている」という解釈に弊がある。
      厳密には「英霊という巨大な存在の一部だけを器にみ取っている」のがサーヴァント
      セイバー適性とランサー適性がある英霊」の場合、「その英霊がセイバーにもランサーにも納まって出てくる」のではなくて、「その英霊の士としての逸話をセイバーという器でみ取る、ランサーの場合は使いとしての部分をみ取る」という形になる。

      バケツ一杯のミックスジュースが"英霊"だとすると、
      その中のりんごジュース(士としての部分)だけをみ取れるコップが「セイバー」というクラス
      オレンジジュース(兵としての部分)だけをみ取れるコップが「ランサー」というクラス
      ということになる。用意したコップ一杯ではみ取りきれないこともあれば、少なすぎる(木の三騎士だとステ不足として弾かれる)こともある。

    • 2046ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 10:55:09 ID: m87tUCeyxG

      >>2041
      全な不正イレギュラーで本来召喚不可能アンリマユを一般例にされても
      あと木の聖杯はカルデアと違って呼べる英霊に制限あるよ。有なんて今までのfateで一番できない聖杯じゃないかな
      だからアポではルーマニアの地脈に合わせた結果純な英霊以外も呼べるようになったということになってる

      そしてルーラーの「そういった特殊な事情」は他のエクストラクラスとは全く同一ではないでしょ

    • 2047ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 10:59:00 ID: R2It54nZBC

      >>2044
      原作読めば分かるけど、ルーラーも所詮性を保たせないサーヴァントじゃないかと分かるんだよね(天草が原因)
      文句を言う読者視聴者が、あまりにも多すぎるんだよね

      >「ジャンヌに肩入れする」のはむしろ召喚時点からの必然なんだけどな。

      そんなんだから、ご都合主義って言われんだろう

    • 2048ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 11:06:17 ID: EPt/yvTVOX

      >>2042
      >ルーラーは、本当に要るのってぐらい疑問視するよ
      >Fate/ZeroSNは今までアンリマユだったけど、Fate/Apoが作られ始めてからルーラーのクラスは誕生した
      >ルーラーの設定にしたのは、全に東出の趣味の一部だからな(ジャンヌ女子高生など)
      >つまり、東出のせい


      ルーラー関連の設定はきのこが考えてるんだが」
      Apo前身の企画段階からすでにルーラーの設定は練られていた
      しかもジャンヌに入れ込んで女子高生設定とか言い出したのは社長だぞ

      さらっとつくのはやめよう

    • 2049ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 13:37:57 ID: X+faOUlFFc

      >>2043
      ジークを保護するのは中立らしくていいと思うけど令呪の譲渡(モードレット一画、ジーク二画)は贔屓言われても擁護出来んだろ
      メタ的にもデメリットの撤回とか割と冷める要素だしご都合主義って批判がくるよねとしか

    • 2050ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 13:43:59 ID: dlpGJxYlOm

      なにげにFateシリーズアニメモルガンついたの初めてじゃね?

    • 2051ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 13:59:37 ID: otiJxj/LzF

      まあ今のところのアニメ批判されるような対になるのは、ジークフリート名乗り含めて、気軽にサーヴァント名明かしてるところかな

    • 2052ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 14:11:59 ID: gfSFLVy2Ef

      ジャンヌジークの辺りは原作から賛否分かれてたしな

    • 2053ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 14:49:22 ID: sAI33F/Jgt

      ジャンヌルーラーで召喚された理由に世界崩壊の願いなんて関係ないぞ
      作中でもジャンヌがそうだと推測して動きつつ、もし違ったらどうしようと考えてたら本当にそういう願いじゃなかったって話の流れなんだし
      ジャンヌが召喚された理由については、七騎vs七騎、更にルーラーがサーヴァントを召喚するという異常事態に大聖杯は自動的に今回のルーラー召喚したってアポマテにしっかり書かれてる

    • 2054ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 15:17:08 ID: R2It54nZBC

      >>2053
      じゃあ、ルーラー不在の聖杯戦争の場合ルーラーは召喚されないのね
      fake世界だと普通に14騎のバトルロワイヤルだけど、その場合って召喚されないのか?
      確か、そのカラクリについてフランチェスカが言っていたな
      fakeは、しっかりと聖杯戦争の仕組みを説明するから高く評価出来るんだよ
      Fate/Apoは聖杯大戦の仕組みすらアニメで詳しく説明してないよな
      魔術協会と敵対する組織の全貌しか言ってないような気がするわ

    • 2055ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 15:56:20 ID: Y/YbQuPEff

      そういやユグドミレニアってあの7人以外の魔術師はおらんのか


    • 2056ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 16:43:28 ID: c6lEKqtRU9

      >>2055
      普通にいっぱいおるぞ
      多種多様なぶっちゃけ負け組の魔術師達が集まったのがユグドミレニアだから

    • 2057ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 18:08:43 ID: BRHH0pSR8q

      >>2049
      アニメで見れる情報でその辺わからねーだろ

    • 2058ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 18:55:32 ID: EPt/yvTVOX

      そもそも『大規模な聖杯戦争にはルーラーを用意しなければならない』なんてルールはない
      裁定者はあくまで『聖杯が必要と判断した場合』召喚される特殊クラス

    • 2059ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 19:27:28 ID: Pj5TkuSB1N

      なんというか、ジーク君とApoジャンヌが嫌いなのは分かったから同じ話題で蒸し返さないでほしい。何回この二人くのさ。

      東出さんとこの二人の叩きが本当に批判えて中傷レベル。賛否分かれる作品なのは原作から見て分かってるけど、何言ってもいい訳じゃないんだよ?

    • 2060ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 19:36:36 ID: BRHH0pSR8q

      思うんだ、Apoアニメでジクジャンがフラグを築き上げてることにたいしてApoジャンヌFGOジャンヌとは別人なんだと自分の中で理由づけしてる人が、FGOApoコラボの末にジーク実装されフラグ回収されることになったらどんな精状態になるのかって。

      っていうかApoジャンヌFGOジャンヌ世界飛び越えた同一英霊だからね。
      っていうかマイルーム台詞見ればわかるけど普通Apoでの記憶ばっちりとあるからね。
      っていうかそもそもルーラーは全召喚時の記憶普通に持つからね。

    • 2061ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 21:53:13 ID: Y/YbQuPEff

      ルーラー・ジャンヌ的には多分切嗣の願いとかもアウトだよなぁ

    • 2062ななしのよっしん

      2017/08/07(月) 22:00:42 ID: P0b4KfUHeu

      >>2061
      それはどうだろう…
      zero切嗣であれば、あくまで現在を生きる人間がした選択なわけだから
      少なくともapoの天草の場合とは違うんじゃないかな?

    • 2063削除しました

      削除しました ID: kkof3oK5zs

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    • 2064ななしのよっしん

      2017/08/08(火) 01:45:00 ID: X+faOUlFFc

      何も好き嫌いでジークジャンヌ批判されてるわけじゃなくて作品の問題点がほとんどこの2人に帰結するから批判されてんだぞ


    • 2065ななしのよっしん

      2017/08/08(火) 01:58:36 ID: X+faOUlFFc

      >>2063
      ならモードレッド組にもすんなよ
      ジークあっさりなのにモードレッドは条件付きとかその後の恋愛感情のネタばらしのせいで余計に依怙贔屓に見えるんだけど
      すくなくともなぜジーク令呪を渡したのかをちゃんと描写すべきだよね

    • 2066削除しました

      削除しました ID: BRHH0pSR8q

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    • 2067ななしのよっしん

      2017/08/08(火) 09:39:55 ID: EPt/yvTVOX

      >>2065
      流石に言いがかり過ぎだろ

      長い事一緒に行動した仲間
      敵からいきなり寝返って来たじゃ信頼度が違うじゃないか

    • 2068ななしのよっしん

      2017/08/08(火) 13:07:49 ID: gfSFLVy2Ef

      >>2067
      散々中立だって言っといて信頼度で対応違うとか
      そんなだから依怙贔屓って言われるんだろう
      というかキャスターを倒した報酬にモードレット令呪を渡すならケイローンアストルフォにも渡せば良かっただろうに

    • 2069ななしのよっしん

      2017/08/08(火) 13:16:26 ID: m87tUCeyxG

      >>2060
      >っていうかそもそもルーラーは全召喚時の記憶普通に持つからね
      そんな話どこにあったっけ……?FGOは人理があやふやだからいろいろなも記憶が大小どうあれあるようだけど
      あと世界で同一英霊なのは例外除けば全英霊そうだからジャンヌに限った話じゃないんだが……(同時には本体からのコピーなので解釈次第で全員別人とも言える)

      >>2062
      世界に対して影を与えるのがNGならが使っても止めると思うけど(世界に影を与えない願いなんて根到達位だけどね……)
      マスターも等しく願いをえる資格があるんだから「が願うか」で止めはしないんじゃないか?願いをえるのに資格がいるんならなんのための聖杯戦争だという話になる

    • 2070ななしのよっしん

      2017/08/08(火) 13:22:07 ID: kkof3oK5zs

      >>2068
      条件付きでの同盟相手(しかも裏をかく気満々)と心から信頼できる相手を同率に扱うとか

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