他称・失脚さんのページ

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ユーザ記事: 他称・失脚

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※このページニコニコ動画ユーザー「他称・失脚(失脚P)」について本人が解説したページです。
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当記事の最新更新17/08/26
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ウェブブラウザ ウェブブラウザ このユーザーFirefoxからchoromeに浮気中です。
アビリティ 初心者 <p>このユーザーHTMLを勉強中です。</p>
アビリティ このユーザーは『P』です。(但し、失脚中)
デバイス このユーザーペンタブレットWACOM intuos)でお絵カキコしています。
記事編集傾向 このユーザーは記事編集をゆっくりしていく傾向がありm
サービスユーザー このユーザー@sikkyakuの名前で時々ぼやきます。

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ページ番号: 588361 リビジョン番号: 2518218
初版作成日: 08/11/30 18:49 ◆ 最終更新日: 17/08/26 10:03
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他称・失脚について語るスレ

34 : ななしのよっしん :2014/09/05(金) 15:15:02 ID: E58h1Ydyni
>>33
今どきになって書込みに気付くダメダメな人間でスミマセン…orz
情報ありがとうございます!
あのあと色々確認してみましたがどうも編集時に使ってたブラウザchorome)に依存する事の線が強いっぽいですねー
こればっかりはどうしようもなく、気軽に気付いたらコソリと修正する体で行くのが吉だと感じました。
ありがとうございます!
35 : るー ◆I51WMEmWkI :2015/08/30(日) 23:54:06 ID: 9QPPOz4alc
向こうの記事とは関係な話になりそうなのでこちらで失礼します

今回の多数決、他称・失脚さんは是としてそれを編集の根拠にしましたが、『編集合戦』の記事にはこうあります。
>結論を多数決(の大きさ)で決めるという手もありますが、まず間違いなくこじれますのでお勧めしません。

この記述はまさにその通りで、実際自分も多数決をして記事書き換えようとしたこと何度かありますが、そのたびに大やけどしました。

この記述、ほかならぬ他称・失脚さんが書いたものなんですが、これを書いて6年の間になにか心変わりがあったのでしょうか。
36 : ななしのよっしん :2015/08/31(月) 08:46:22 ID: E58h1Ydyni
>>35
お越しいただきありがとうございます

えー、ご質問の件ですが、考え方としては特に変わっておりません。
ちなみにその年の11月には「東方厨ピチュれ」の編集方針決定で投票による選択を手段として使ってますし、逆に2012年頃の「日本空母保有・運用計画提言(仮)」ではこうしさんの多数決の手段採択に反対の意見を述べてますね。

あくまで私個人の考え方ですが、るーさんがあげられた
「結論を多数決(の大きさ)で決めるという手もありますが、まず間違いなくこじれますのでお勧めしません。」
の文章、実は微妙に言葉が足りなくて、私の考えを正確に載せると
「結論を多数決(の大きさ)で決めるという手もありますが、≪「自分の意見が絶対だ!何があっても変えないぞ!」って人が参加してると≫まず間違いなくこじれますので≪1、話のわかる人がってる 2、話がわからない人を封じ込める手管がある 以上の条件がってる場合をのぞき≫お勧めしません。」
というのが大体の意となります。まあ2が取り方によって腹黒く見えるのであまりおおっぴらに口に出せませんが(苦笑)

(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
37 : ななしのよっしん :2015/08/31(月) 08:49:44 ID: E58h1Ydyni
で、今回の場合はどうなんだ?といいますと
吉田さんがtwitterで賛成票を呼びかけたときは「あ、こりゃあかんかも・・・」と私も思いかけましたが、直後に彼が規制された際すぐに賛同したファンに自制を呼びかけ(そのつぶやきは削除済)、自身のページで謝罪している(そのあとの罵りは・・・まあ・・・ルイーズ変換するということで)
 投票結果についても大百科マナーの末であると理解はするニュアンスは認められる(但し、それを受け入れるかは別)
サポート複垢投稿と話をわかってくれない状態の人を規制し、掲示板書込をプレミアム会員限定(一見さんを封鎖)にし(してしまい)、一定の秩序下においた
・なんだかんだで皆、人がいいので投票のっちゃった(投票自体が効というなら賛成票呼びかけ発覚と規制がかかった火曜辺りの時点で宣言すべきだった)
 なので一応の結果は出さないと掲示板での決めごとを反故にした前例(投票事実効)を出してしまう。吉田さんがまた荒れる
・参加者にるーさんがいた(一定の信用をおける。最悪の場合後を任せられる)

(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
38 : ななしのよっしん :2015/08/31(月) 09:01:44 ID: E58h1Ydyni
…あ、ちなみにいま勤明けの仕事場からなので件の記事、もうちょっと待って下さい(汗)
39 : るー ◆I51WMEmWkI :2015/08/31(月) 20:15:15 ID: 9QPPOz4alc
お返事ありがとうございます
向こうの掲示板も使えないので、向こうのレスも合わせてこちらで返信させてもらいます。

「すり合わせと妥協」について、「言い分を入れる」のところは最初から同意がなされていたと思います。
問題はどこまで入れるかであって、自分の感覚だとこの部分ですり合せしようとしたのは自分だけで、結果的に妥協したのも自分だけな状況でした。
果たしてこれがすり合せだったのかは、すごくもんにょりしてます。
「多数決」について、失脚さんの考えはわかりました。たしかに省略されてる部分をいれても実現できる可性は低く、冗長になるだけですね。
向こうの掲示板摘が遅くなってしまったのは確かにこちらのミスでした。


なにはともあれストレスのかかる編集お疲れ様でした。
40 : ななしのよっしん :2015/08/31(月) 21:36:23 ID: E58h1Ydyni
まあ本来なら

意見のすり合わせ・妥協案を探る→編集案補を出し切る→投票で決める(投票者が明瞭な選択肢を選ぶだけの状態にしておく)

という手順を踏むべきで、あそこでは全てを同じ時間軸で同時進行でやっちゃってたってのも事態が進みにくかった点だったかもしれませんね。
(なので当初の3案と異なる案が提示された分、投票締め切りを延ばす結果に。るーさんに2つの編集案が出た時に2案と同質のものか確認したのも、編集案が提出される度に投票締め切りが伸びてしまうのを防ぐためでした)

今回はるーさん(と初動を対応したPKさん)の方こそ大変だったと思います。本当にお疲れ様でした
41 : ななしのよっしん :2015/09/02(水) 07:49:32 ID: 1Ji020mvk9
カツネタとやらの説明を見に来たんだがどの掲示板>>25を見りゃいいんだ?
消されてちゃ経緯が分からんし内容も永久に分からん
記事を復帰しろとでも?
42 : ななしのよっしん :2015/09/02(水) 09:24:15 ID: E58h1Ydyni
>>41
ニコニコ大百科では記本文が削除転送など諸事情により表示させる事が出来なくても、掲示板単体はアドレス管理の関係でアドレスを直接打ち込む(記事本文のアドレスに数文字書き加える)事により閲覧が可です。
(但し、書込みは記事本文が表示可=記事がある状態でないと出来ない)

カツネタ」の記事の場合は下記のアドレスから掲示板単体の表示が可です
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%AB%E3%83%84%E3%83%8D%E3%82%BF/1-

本来なら編集コメントに上記のアドレスを書込みたかったところなんですが、文字制限に引っ掛かってしまう為ああいう記述になりました。
以前は「記事のアドレスの“~jp/“と“a/~“の間に“b/“を…(略」みたいな記述をした事もありましたが、やはりそれでも十分な説明には文字数が足らない上に解り辛いので今回は出来るだけ簡素にしました。
結果、大百科仕様に明るくない方には分かりづらい説明文になってしまった事はお
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
43 : ななしのよっしん :2017/08/11(金) 11:47:53 ID: E58h1Ydyni
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