動画記事: これがなろう勝利の理由!00 〜汝、二次創作の歴史を知らずして、なろうを語ることなかれ〜【ゆっくり解説】

編集  

作品概要

マイリスト

関連項目


【スポンサーリンク】

携帯版URL:
http://dic.nicomoba.jp/k/v/sm33342141
ページ番号: 5531781 リビジョン番号: 2596918
初版作成日: 18/06/10 05:06 ◆ 最終更新日: 18/06/10 05:06
編集内容についての説明/コメント: 新規作成
記事編集 / 編集履歴を閲覧
このエントリーをはてなブックマークに追加

この記事の掲示板に最近描かれたお絵カキコ

お絵カキコがありません

この記事の掲示板に最近投稿されたピコカキコ

ピコカキコがありません

これがなろう勝利の理由!00 〜汝、二次創作の歴史を知らずして、なろうを語ることなかれ〜【ゆっくり解説】について語るスレ

1 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 03:39:27 ID: WdUSWQTcRu
まとめサイトネタにされてる「なろう系」の説明として興味深く見せてもらってるけど、
今のところ
・「小説家になろうサイトはウケる要素を集めただけの素人小説の掃きだめとしてアクセスを稼いだ
経緯の説明であって、
・安易なテンプレ、頭の悪い展開、パクリ横行の「なろう小説」への批判
への答にはなってないよね。
言ってみれば
マクドバーガーの食いすぎは健康によくない
という批判に対して
マクドは手軽で安く、そこそこ美味いから売れてるという経緯がある
と説明しているだけで。
それを「一番売れてるんだから一番美味いに決まってるだろ」って頭の悪いすり替えに陥らないで欲しいな。
も「なろう」サイトが集客に成功していることを批判してるわけじゃないと思うんだ。
2 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 03:59:28 ID: TNYR5yfnOP
流行った、流行らなかったばかりで中身の評価は二の次になってるね
U1とか最低系とか呼ばれてたジャンルだということには触れんのか?
Kanonだとかその二次創作まで持ち出したからにはケータイ小説やその作品群の末路も出してくれるんだろうなぁ

あと頭餡子の人形劇はきついっす、IQ低下させた全肯定奴隷を相手に話すのはなろう以外じゃ一般的じゃないんで
3 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 04:21:58 ID: fkHMZ9FXvC
タイトルが長すぎてトップページからレス内容がわからないの
4 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 05:11:00 ID: C6VRWcEtro
>>2
全肯定奴隷とは一体……
5 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 06:17:11 ID: +zGWC0STXd
>>1
娯楽と食事は違うしまさかFPSやってたら殺人犯予備軍とか言うわけでもなし
なろう作品=安易・ご都合なものとしても好んで悪い理由にはならないっしょ

>>2
流行った終わったで言えばんなもんリアル小説ジャンルでも繰り返してるし
より特定の客層向けに特化した結果スパンが短くなったと言えばそれまでじゃろ
なろうの二番手も恋愛なわけで、web女性向け一次という括りなら元気ぞ
6 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 08:53:03 ID: QdVeNz7IFd
>>5
それって結局「は好きだから文句言うな」っていう返しでしかないんだよね
何故批判が起こってるかを客観的に分析できてないし論理的な回答にもなってない
このエッセイ自体論点ずらしからしょうがないんだけど、問題になってるのはハーレムチートっていう個別の要素じゃなくそれらを単に入れただけの安易な作りの話だし、
歴史や経緯を説明したところで今のなろう系がなろう以外の創作物と較して粗製乱造気味なことは変わらないんだから、批判批判にはなってないっていう・・・

>>2
饅頭人形劇ニコニコではわりと一般的だぞ
あの9000年代オタクHP同人誌の座談会のようなテンションの文章をわかりやすく動画化しようとしてる点の努は買いたい
7 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 09:13:07 ID: fkyLM97nrF
そもそも勝利ってのが意味が分からんな
何の勝ち負けを競ってるんだ?
8 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 09:15:47 ID: pTmoXDqk57
見えない敵と戦って一人で勝利宣言しているスタンスQ正伝を思わせる
9 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 11:01:45 ID: TNYR5yfnOP
>>4>>6
これ冒頭でにとりなろう系批判的な意見(チープなものになってるが)を持ってる割に本編中では踏み台意見しか出してないんですよねぇ…

講座形式で詰めすぎ防止や空気を和らげるためにボケツッコミさせたり、事前に想定されるQ&Aを流れに取り入れてく手法はあるけど、
このにとりはなろうに無知きめぇ丸の言うことに対して疑問を持たず持ち上げてばかり
なろう系で問題視される主人公全肯定マシーン(特に奴隷キャラにありがち)に過ぎない

WEB創作の歴史を取り扱うなら最低系といった評価である負の側面に全く触れずに進行するのはね
10 : ななしのよっしん :2018/06/17(日) 13:16:42 ID: WdUSWQTcRu
>>5
うん、別に「好きな人もいる」ことは否定しないよ。「粗製乱造だ」ってのとは別な話。
あ、ハンバーガーって単に「批判と説明がすれ違ってる」一例に過ぎないから、
小説は食べ物と同じく命に関わるもの」ってじゃないことは分かるよね?

ところで、が「なろう」に興味をもってるのは、人工知能とかで出てきた「読解」の話で、
じゃあ、そういう「頭の悪い人たち」は物語をどのように捉えてるか、って観点から。
それで、彼らは「物語を追っている」のではなく「キーワード拾って自分の物語を作ってる」って分かってきた。
ニュースタイトルとか特定の単に反応して、中身読まずにコメントする馬鹿っているじゃん。
書かれてないことを勝手に補して的外れなこと書く馬鹿っているじゃん。
あれが「なろう」のメインターゲットじゃないかと。批判を擁護してるのは彼らなんじゃないかと。
キーワードへの脊髄反射なんだから、悪文でも箇条書きでも支離滅裂でもいい。物語読者が作ってるんだから。
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
急上昇ワード
ニコニコニューストピックス
  JASRAC許諾番号: 9013388001Y45123
  NexTone許諾番号: ID000001829