そもそも論単語

ソモソモロン

そもそも論とは、日本国内における論説の一つである。

概要

論説の冒頭が「そもそも~」で始まることから命名される。例えば以下のような例文

そもそも出版社が自己利益を優先しすぎたことにより規制を緩くしほとんど皆無に等しいチェックになっている事が問題であり出版社のチェックを強化すればこの問題は収まる話である

このように記述する、説明者は説明の冒頭に付けることによってその問題点や本来の原因などを明確にすることができる。しかしながら用法を誤ると以下のように話を全く別の所へ持って行く事が出来てしまい論点をすり替えることが出来てしまうので聴く側は注意が必要。

なぜ猫は作業中の人に対して妨害するのか

中世の古い文献からすでにには作業を妨する習性があったと記されている。そう考えると人間は昔からの作業妨と戦ってきたらしい。 そもそも今日の晩飯はカップヌードル一杯というのに画像スレでは美味そうな写真がバシバシと貼り付けられる全くもって嘆かわしい事態である。サイレントマジョリティを考慮していただければの財布に関する心意気がわかっていただけると思う。懐事情に詳しい関係者に聞いたところお金の使い方に関する意見で無駄遣いによる損失が九割をえるらしい。また専門の意見によるとお金を貯し定期にすることにより若干だが増える傾向があるという。それにしても明日の日替わりランチが気になるところではある。

また、会議などにおいて発言し本来の原因を探す場合もあるが7割台しになるほうが多い

A
この案で行けばコストも抑えられます!
B
うん、まぁ解るけど、それだと人員が必要になるが・・・Cどうだ?
C
人員はどうにかなるかな・・・あとは設備が・・・
D
設備はうちで何とかするよ、Eなんか言いたいことある?
E
そもそも、その案に予算出るの?
A,B,C,D
それを獲得するための話なのに、それを言ったら話止まるだろうが!
E
まぁ・・・そうだな。
A
・・・というか、あなたが最後談判してくるんじゃないですか!
E
ああ、そうだった?(・・・もう既に予算通してあるけどね)
C
そうなの。(・・・ともに社長に話通すの大変だったのに、どういう性格してるんだか・・・)

関連項目

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そもそも論

72 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 20:53:51 ID: m4NwYNu6rX
うざいそもそも論が多いのも事実だが
間違った理論や間違った答えより、間違った問題意識、ズレた前提認識の方が多いと思うから、前提が正しいのか探し続ける事は大切でしょと。
それに一番警すべきは、違う前提意識で会話を進める事。
こうなったら結局子供じみた喧で終わる、ネットでありふれたやつになる。(日韓関係とか政治がらみはほとんどそれ)
面倒臭いけどそもそも論くして議論なし獲ないと言っても過言ではない。
73 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 04:15:52 ID: B6K9Rlpzlj
>>72
それは、前提に物言いがついてんじゃなくて、論者の間で合意が成されてない事柄を「前提と錯覚してるから」生まれる現
きちんと論者の間で共有された事柄を正しく前提としていれば、「そもそも論くして議論し」なんて状態は起こり得ない。
前提とした事柄が前提として機してない時点で、それは議論の成り損ない。

で、匿名参加のネット上の議論では、基本的に、個人の問題意識も的も、現実への認識も共有出来ないので、共有出来る前提そのものがないと言っても過言じゃない。いくら参加者の一部で合意形成を行ったところで、それを参加者全員の前提とする術はない。
せいぜい共有出来るのは、スレタイスレルールに関する認識くらいのもの。
だから、ネット議論は前提を共有した上で行う議論とは、性質そのものが別。

つまり、「そもそも論くして議論し」って議論が常態化してるなら、その環境下での合意形成と前提そのものを見直すべき。
そもそも前提を共有出来ない相手と議論を交わしてたり、環境的に前提の
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
74 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 08:16:59 ID: m4NwYNu6rX
>>73
まぁ同意見。
前提ってのは限にある、ゆえに「探し続ける事は大切」に繋がる
これが言いたかっただけだよ。
前提を軽視して罵倒だけする愚痴を言っただけだとも言えるかなw
75 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 11:02:44 ID: 5jrrjchuEK
ただまあ、ネット議論の場合は、全員が最初から参加してるわけじゃないってのもあるからなぁ。新参加者が現れるたびに一々前提を全部確認し直せってのも、最初から全部読み直してから発言しろってのも、重要な前提なら最初からルールとして書いとけってのも、どれも一面では正しいし一面ではいうなってところでもある……多分この論法も、過去何度も出てるだろうけど。
76 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 11:19:32 ID: BhvmcPwBS2
論点先取の競争
こういうクソ心理をメタ認知して発展したのがアカデミズムだ

だから科学と呼べないものがかかわっても益に近い
要はゴシップ
みんなでワチャワチャして孤独を緩和したりストレスを発散したりする
77 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 10:09:46 ID: WxvwH8+yYS
そもそも論好き。揚げ足取り嫌い。唐揚げ好き。定義付け嫌い。
78 ななしのよっしん
2019/01/23(水) 02:03:22 ID: fmBEGhRmei
そもそも論は一歩間違えると「議論の流れを自分だけの都合でぶった切る行為」になりかねないから、時と場所は選んだ方がいいと思うんだよな
本人としては「ここの前提を間違えちゃ駄だろ?」っていう親切のつもりなんだろうけど
議論してるらの「そこまで深く掘る気なかったのに」「適当なところで妥協点見つけて決着するはずだったのに」という怒りを買う可性も決して少なくない
そうなったらただの有難迷惑だ
79 ななしのよっしん
2019/01/24(木) 22:31:59 ID: nTnOVLRWFd
>>78
>「そこまで深く掘る気なかったのに」
>「適当なところで妥協点見つけて決着するはずだったのに」

これも議論において根本まで追求したい人や、妥協したくない人からすれば
議論の流れを自分だけの都合でぶった切る”ようなそもそも論に聞こえるんじゃない?
80 ななしのよっしん
2019/04/30(火) 02:50:44 ID: HzIxdaIqkF
ニコニコニュース@relloy_4928っておっさん
そもそもそもそもと馬鹿の一つ覚えのようにそもそも論
振りかざしとるわ
81 ななしのよっしん
2019/05/01(水) 00:11:39 ID: Z98Rn74oyM
最後のこれ
いる?

いらないと思うから消していいよね?