論破単語

ロンパ

論破(ろんぱ)とは、相手の理・切論をること。対を言い破ること。議論で相手を言い負かす・屈させることなどを意味する。

概要

二人以上の人間議論が衝突した時にかの議論がそれ以外の理論を打ち破る様子をす言葉である。

議論論理の組み立てにおいて複数の意見が衝突することがあるが、その中から間違った意見のどこが間違っているのかを摘する際などに行われやすい。

論破をした上で、より論理的な結論を導くであるとか、相手の意味するところを正確に受け止めるための助けにするであるとかその後の議論の繋ぎとしても使われる。

ウィキペディアンの論破の基本戦術

ウィキペディアンの論破の基本戦術を以下に紹介する。

67ななしのよっしん2012/03/18(日) 19:12:36 ID: tGp1WHY+7q
ウィキペディアン的論破の基本戦術
「それは客観性に基づくものですか?あなたの個人的な意見ではないですか?」
ソースは学術的なソースが存在するしっかりとしたものですか?雑誌やネットの書き込みを読みかじっただけなのではないですか?」
ネット上の書き込みなど、Wikipediaの記事を含め、大学の論文のソースにも成り得ないほどに価値がないものです」
さらに、本人の経歴が判明している場合、経歴を絡めて批判します。
例文「あなたは大学外国語学部を卒業した経歴はあるが、理系の学問を専攻した事はありませんね?せいぜい合格していない医学部受験で得た知識ぐらいだ」
一見まともそうな意見でも、これで簡単に論破可です。
2chに限らず、一般のサイトでもまずこれで論争で負けることはありません。  

・・・参考になっただろうか。はい論破も参照のこと。

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論破

416 ななしのよっしん
2019/05/02(木) 20:59:50 ID: 6zyfF5J8j1
議論自体が滅多に存在しないってのはなんかわかる
プロの論客、評論家政治家の言い争いですら自分を優位に見せる事に躍起な印
そして相手を貶めている側の方が賢く見られ、優秀だと取られる場合もある
実際は優秀でなくてもさも優秀であるかのごとく見せる事が出来る
417 ななしのよっしん
2019/05/09(木) 21:33:34 ID: HRmBRtTVSS
>>415
全面的に、何1つ正しくない意見相手にもそれ言える?

まあ、そこまで行くともう認識のレベルで違い過ぎて、話し合いのとっかかりすら見つけるのが難しいのだが、自分の意見が通るまで帰らない人多いのよ……
418 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 00:37:21 ID: TtzZoVqxhe
>>417
そりゃあ相手だってお前の意見について“全面的に何1つ正しくない”と考えているだろうからな
そんなの「話し合い」になんかなる訳がない、と言うよりそれはもはや「論破」ですらなく、ただの「意見の押しつけ合い」だ

つまるところ、「相手が全面的に正しい(=自分が全面的に正しい)」と考えること自体が幼稚ってことよ
419 ななしのよっしん
2019/05/10(金) 18:49:07 ID: HRmBRtTVSS
>>418
それだと会話の前提である言葉の意味とか、資料の価値とかそういうレベルも好き放題否定出来るという事になるよね。
そういうある種のニヒリズムを前提とするのってど狂気だよ。

何せ相手が常に、中国語の部屋の記事にあるサールの再反論における哲学的ゾンビの近縁、
これの更に近縁である「日本語で話しかけると全く問題なく日本語で会話しており、行動面で見れば日本語を理解している人物とあまり変わりがいのに、本人の内面としては日本語とは全く別の言(あるいは日本語)を使用している」という事を想定し続ける事になるのでは。
420 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 12:20:17 ID: TtzZoVqxhe
>>419
相手もお前と同じ人間だろ
たとえ相手がゾンビだろうがクワス人だろうが、会話をしたいなら概念や価値観を共有すればいいだけの話
要するにコミュニケーションスキルの問題

スキルの問題だから、狂気的に難しいかどうかは人によるんじゃないすかね
421 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 04:26:06 ID: HRmBRtTVSS
>>420
その時々で意見を相手に合わせ、価値観を変えて話すべき、と言う思想か。
2+2=5が正しいと小学校で習うのが常識だと言われても、それも正しいかも知れないと考えるべきであると。
狂気じゃん。

その前提なら「みんなからスルーされてるのに自分が支持されたと思いこんで、各所の記事を自分好みに編集する編集者」を相手に会話するには、その編集者が支持されてると言う前提に替えしなければならないのだが、そうすると今度は
>>418
>「相手が全面的に正しい(=自分が全面的に正しい)」と考えること自体が幼稚ってことよ
と言う発言と矛盾する。

自分が正しいと信じきった相手、もしくは集団は干渉せずにスルー推奨だと言うなら、もう何も言えんけど。
422 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 23:25:36 ID: TtzZoVqxhe
>>421
いやお前がどういう人物と会話しているかなんて興味ないから

飽くまでも自分の正しさを譲れないと言うなら、同じように自分を正しいと思いこんでいる相手に、延々と意見を押し付け合っていればいいんじゃない?
社会性や良識のある大人なら、不毛なやり取りを避け、円滑な対話を実現するために、コミュニケーションを取るってだけの話だから
423 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 21:19:21 ID: HRmBRtTVSS
>>422
結局それって、場のルールなどのインフラ自体を机上の空論化(どうとでも解釈できるから、どうとでも行動して良い。よってルールは成立しない)させてしまうんだが……
424 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 18:26:14 ID: HKx7B7QXg7
論理破綻してる暴論を正面から迎え撃つのが論破
論理破綻してないものを雰囲気だけでねじ伏せるのは屁理屈
425 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 18:30:00 ID: HKx7B7QXg7
>>422
それでは、
社会性や良識のある大人として、不毛なやり取りを避け、円滑な対話を実現するためのコミュニケーションを取るお手本を今ここで見せていただきましょうか

さぁーどうぞー