ニコニコ大百科

>>145
言うて明確なデータ示せば一撃で撃沈できるんだからこれに対して反論できなくなる方が悪いと思うが…

この理屈で論破されるケースって客観的なデータを示していないにも関わらず断定するような言い方をしている典型的な詭弁を使っている時だし>>151のいう通りデータ示せば終わりなのよね
出来ないってことはそういうことだし

データを示したら　それはあなたがこのデータを見た感想ですよね？　とか言われるぞ　こんなセリフ言ってる時点で相手の正しさなんかどうでもよくて　如何にマウント取って全否定するかしか考えてない　敬意と尊重を欠いた会話に正しさは無意味

それはつまりそちらはネットでどんどんバカになって行ってるって事か。
そちらがバカなのがそちらの中では正しい訳だ。

>>153
そんなケース見たことねえな
データも示さずギャーギャー喚いてこの言葉使われて発狂してるケースなら沢山見たけど

断定するときは最低でもその根拠を明確に示せってこった

そもそも根拠の一つも無いくせに嘘をついた古谷経衡が救いようのない馬鹿すぎるんだよね

>>153
流石にそんな屁理屈は通らないし、たらこもそこまで馬鹿じゃない
データのおかしい部分を指摘するとかならともかく…

位置エネルギーや英語論争見るとそこまで馬鹿の可能性あるぞ
カナダ政府の見解（嘘）、詳しい人相手にwikipediaをソースとして貼り付けるという2chのコテハンでも中々やらん事するし

淫夢厨とか居るんだから古谷氏の言う事も「部分的には」あってるし、
実際、ネットからカスケード的な反応でリアルの集団ストーカーと化す連中というのは少なくないわけじゃん？

というか、ひろゆきは普段はそういうネットの加速度的な反応を良い事とアピールしてるのにも関わらず
犯罪とか悪い事で同様の状況に成っているのを、認めないというは単なるダブスタでしょ。

悪い事が一つでもあったら全部やめろとか言い出すのが日本なのに言えと?
そういう人も居るというのと全員そうだと決めつけてかかるのとでは同じに扱うわけにもいかないでしょ。
ひろゆき氏はネットの王様というわけでもないのに。

最近はひろゆき負ける例を結構見るけど、相手が学者で「あなたの感想」じゃないデータ出されたり、ひろゆきの知識不足を指摘されると、わりとストレートに負けてる印象。

そりゃこの理屈はフェミとかネトウヨみたいにデータも示さずに断言するタイプの詭弁使うアホには滅法強いってだけで学者みたいにデータや資料持参で殴り合う人種には全く無力でしょ

>>153
んなわけないでしょ。
ひろゆき嫌いなのはいいけど、嫌いだからってめちゃくちゃなこと言い出すのはただの馬鹿。

データ自体に不備や問題がある、あるいはその疑いがあるケース。
例えば「国際的なデータ」を謳いながら偏った国で得られたデータしか提示しなかったり、そもそも国の数自体が4～5国だけだったり…

統計データなのに調べた年数や人数が極端に少なかったり、「いつ・どこで・誰から」取ったデータなのかが不明確だったりするような場合はともかく、必要なデータを備えた上での反論には普通に折れてる。

この程度の言葉に反論できない人達が、シーライオニングだのトーンポリシングだの言ってるような気がしてならない

「なんかデータとかあるんですか？」
「ないです」
「じゃあそれはあなた個人の感想でしかないですよね？」

↑これが正しい順序
重要なのはデータないし根拠の有無なんだから

2cnのレスバのノリを持ち込むと煽り合いにしかならん
いい大人がみっともない

『正義を押し付けて来る人の盾』せやな。

もとい人に対しての。

感情で喚く愚者をボコる為の言葉だからな
エリートやちゃんとした学者さんと論戦するのはたらこにとっちゃ異種戦なんだよ
信者もアホを馬鹿にして欲しいんであって学者を扱き下ろして欲しいわけじゃないから、無様に負けても庇うんだよ

ちゃんとした学者さんであっても、宮沢孝幸のようにひろゆきに煽られてキレ芸やるしか無くなった人もいる
或いは宮沢孝幸はちゃんとした学者さんではないと言う人もいるかも知れないが、
彼は東大で獣医師資格及び獣医学博士号を取得し、現在も京大で准教授を務める超インテリエリートであり、
彼がちゃんとした学者さんでないのなら世の中の学者の殆どはちゃんとした学者さんではなくなる

悲しいかな人は経歴ではなく態度やただずまいかららしさを見るんで。
私の認識だと泰然としてて知識に貪欲で聞かれればすらすら出てくる人でむしろ人前にあまり出てこないのが学者っぽいかと。
当人知らんが感情論に走ったりすぐキレるのはとてもらしいとは。

それこそ「何かそういうソースあるんですか？」でひろゆきも大体死ぬからね
半端な捏造ソースでその場は誤魔化せても秒でバレる時代だし
ちゃんとした人ならそういう場合にキレ散らかさないでとりあえず「あ、そうなんですか」と流して欲しいね
キレたらそこだけ取り上げて本人も信者も精神勝利しよるし

学者としてちゃんとしてるからと言って人格までちゃんとしてるとは限らないからね
宮沢孝幸は「ちゃんとした人間」とはとても思えないが、「ちゃんとした学者」だとは思うよ

それ自体が感想ですよね。
人格に問題があるのに学者代表みたいな出方されると他の学者の迷惑だと思うんだが、学者ってあんなんなんだと。

ちゃんとした人間でないならちゃんとした学者では無いと個人的には思うが
優れた学者と言いたいならそれはそうかも知れませんがね
まぁその辺は人によってニュアンスの捉え方の違いってのはあるだろうが

>>163
>必要なデータを備えた上での反論には普通に折れてる。

ダウト
詭弁で精神的勝利アピールしてるだけじゃん

何を今更。
詭弁に対して有効である以上お互い様でしか無い。

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どっちも詭弁でマウント取りたがってるって話だよ。
んじゃ論点なんだっけ?

どっちも？
ラテン語古英語フランス語それぞれの件なんかは相手は正論しか言ってなくて、ひろゆきがそれを認められずに詭弁で逃げ続けた件だから、「きちんとした反論になら折れる」とか嘘もいいトコじゃんって話なんだけど
最近は自分から間違ったこと言い始めて逆に「それってあなたの感想ですよね？」を論拠込みで突き付けられてることが多いし

元ネタのテレビの討論見るぶんには、どうも相手側も局からこういう意見でひろゆきと戦ってくださいよっていう役割を押し付けられて無理筋通して負けてるように見える。
最近のひろゆきの連敗はそうじゃなくて、まぁ単純に頭の回転が鈍ってるように見えるね。
自分のフィールドじゃない所で戦ったり、無理筋と分かっても撤退しないし謝罪もしないし。炎上ビジネスなのってくらい頭が悪い。
これ計算してやってないとしたら自意識が病的に肥大してる人だよなぁ。