10951 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 14:27:12 ID: z3NzPrsct7
キャラが定まってないというか事実と願望が混ざってるからおかしなキャラになってるんじゃない?
人気者(事実)と実際のところは大したことない(願望)が混ざってるというか現実妄想の区別がついてないというか
人気者には人気者になるだけの理由があるからこそ人気者ななのにその現実を「アイツはろくでなしだ」という妄想が浸食してきてるせいで人気者設定があるのにとても人気者になれるような器ではなあたキャラになってるんだと思う
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10952 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 16:33:28 ID: hnioOBw7Oz
プライドだけ高い陰キャの思考だからね。
妬みだけで相手を見て決めつけているんだろ。
例えば大学院研究室やサークルでみんなの中心にいる人気者がいるとして、その陽キャな人に対して「完璧人間はいない、必ず悪いところがあるに違いない!そいつが人気なのはそれを上手く隠せているだけだからだ!」とか、
「そいつが人気なのはたまた人間関係や環境が良かっただけで、そいつの実であるはずがない!震災や異世界転生でも起こって環境が変われば絶対にボロを出す!」と相手の悪いところしか見ようとせずに、何故その人が人気者なのかという良いところを見ないで決めつけて自分を保とうとする。

そうしないと自分の高すぎるだけのプライドが保てない。正直、ハジメの言動はまさにそれ。
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10953 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 17:42:59 ID: z3NzPrsct7
この手のなろう作品を読んでると世の暗君・暴君の心理を理解しやすくなったわ
「なんでコイツこんな愚行をやってんだよ、脳味噌入ってんのか」と思ってた理解し難い所業も、主人公とかと重ねて見てみると主人公モデルがどうしようもない人間性の作者だからかどうしようもない人物の思考回路を知ることができるから以前に思ってた疑問が消えてく、消えてく
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10954 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 17:57:05 ID: zl28NWm/K2
正直最初は期待してありふれ見てたけど、例の落とし穴に落としたりする場面で「結局こういう事がしたかったのかよ」ってなってかなりけた思い出
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10955 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 10:32:57 ID: LD1sfHajgR
ハジメとその他への地の文の対応が違うからね。
召喚前のハジメの学校での態度は、事情はあれど注意されても仕方ない。
だが地の文は、こういう理由だから~ハジメは酷くないよ!と言う。
一方でや他に対しては、
こいつの優しさは自己満足だのと悪意的に解釈し、欠点を針小棒大にあげつらう。

穿った見方だが、相手をそういうにしないとハジメのメンタルが保てないとしたら、
アフターを含めてを手にしても、ハジメは回りが恐いのかもしれないね。
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10956 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 12:32:28 ID: z3NzPrsct7
>>10955
地の文とハジメの時点が混ざっちゃってるんだよね
まあ地の文=作者視点ハジメ=作者アバターでどちらも作者が大きく反映された存在だからなんも考えずにやると混ざっちゃうんだろうな
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10957 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 18:21:45 ID: jp2GnLgyWi
メルド団長とかに諭してもらったり挫折とかする内に成長しそうだけどハジメは諭してもらっても挫折しても成長しなさそう。逆にどうやったらハジメ成長するん?
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10958 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 18:41:22 ID: KkFYXsRmx+
>> 10957なんのチートも与えずメタルマンマスクを被せる。博士付きで
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10959 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 19:22:43 ID: DotoU3HdhH
>>10957
トータス冒険中にハジメ達より圧倒的に強いキャラを出す。理性的で倫理観があるけど怒らせたら先一つで殺されるくらいのガチやばい
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10960 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 20:43:35 ID: z3NzPrsct7
>>10957
まず理、不可能
都合の悪いことはぜんぶ他人のせい、都合のいいことは全部自分の手柄にする性格な以上反省もなければ成長もありえないんだから
一できるとしたら全に別人レベルで人格を書き換えるくらいだけどそれは最同一人物とは言い難いし
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10961 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 00:53:39 ID: 1gl6+8Plfg
二次創作見てみたけど、どいつもこいつもハジメのポジばっかでを覆いたくなったわ。そんなにあの自己中野郎のお友達でいたいのか?いやハジメと一緒にクラスメイトを見下したいだけか。それともハーレムおこぼれが欲しいかのどっちかだな。
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10962 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 02:16:34 ID: LD1sfHajgR
読者線だけど、ハジメの友は合法的にハーレムおこぼれ()を授かりつつ、
気に入らない等)で憂さらし(○せる)できる一挙両得勝ち組ポジションだからね。
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10963 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 06:37:53 ID: z3NzPrsct7
ハジメのポジ客観的に見ればいわゆる持ちの腰巾着ポジだからな
持ちからのおこぼれを貰ったりや持ちの威を借りてやりたい放題できるポジなわけだから下衆な人間にとってはこの上なく魅的だろうよ
2次創作である以上この作品が好きでやってる訳だからハジメのことも嫌いじゃないだろうし
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10964 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 08:08:31 ID: x3ZmaUrH0p
なにその異世界転生したら勝ち組のお古を洗って使いたいみたいな二次創作
そんなの書いて気持ちいいのか?
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10965 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 09:52:23 ID: z3NzPrsct7
>>10964
妄想の中でくらい陽キャになればいいのに、好き好んでチートを持った陰キャになるのがなろう系ってもんだぜ
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10966 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 09:55:39 ID: b2+B8c+Sv2
寄生虫寄生虫のそのまた寄生虫って自分で哀しくならんのかね
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10967 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 10:32:34 ID: KkFYXsRmx+
>> 10966なろうに頭をやられちゃった連中にとっては「カッコイイ理想の主人公の頼れる相棒」って認識じゃねーの?
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10968 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 11:40:41 ID: Xh5ul4WWBC
ハジメとの関係性や行動を下手に変化させてしまうと、もうありふれではくなってしまうからね。
前にも書いたけど、それな全新作でやった方がい。
それでも最近は魔王阻止って名で、ハジメの行動にあれこれツッコミを入れて、
更生を図ろうとするタイプのオリも見かけたりはする。
あとハジメそのものに憑依するタイプと、
それから女性オリが極端に少ないのもありふれ二次の特徴かな。
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10969 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 12:14:36 ID: DotoU3HdhH
ハメ二次腰巾着タイプの極みはハジメの原作での行動をオリがそっくりそのまま代行してやるタイプかな。原作の添え物としてオリがいるだけで原作の流れに微も与えてない作品とかある。オリ行動ハジメがやっても違和感ないやつ。
一方で物語序盤から少しずつハジメの言動を穏やかにしたりの扱いを少し良くしている作品があるのも確か。
それに実は原作陶しい地の文がなくなるだけで読みやすくなってる二次もあったりする。
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10970 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 16:55:37 ID: LD1sfHajgR
今はましになりつつ?あるが、
ハメのありふれ二次は別名、をどれだけボロクソに出来るか選手権なんて揶揄されてたからね。

を殺されたから復讐するや、
命を大切にするからこその言動に激怒して、(半殺し的な方法で)命の大切さを理解させようとしたとかいる。
転生系だと、流れを知ってるから勝ち組になろうとハジメに媚びりつつ、を嘲笑うのもざら。
果てには原作同様、必要だからじゃなく愉しいからを痛め付けてる方もいるみたいだし。

まあでもファンがいうには、ハジメの欠点を後からネチネチいうアンチ系はクソ。だったら善する作品を書けばいいだろ、とのこと。
なおはどれだけにしても、結局は勇者()にはお似合いだから良いらしい。
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10971 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 16:55:39 ID: ngX+DsPWbM
そもそもハジメってそんな腰巾着なオリを自分の傍に置いとくような性格じゃないよな
だから仮にハジメと友人でも奈落に落ちてを付けた後はいちゃもんでも付けてオリ粛清しそうだけどな
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10972 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 18:06:37 ID: z3NzPrsct7
>>10971
友人だろうと邪魔になれば始末する(そもそもこんな友人ができるとは思えんが)だと思うが、ひたすら媚び売りする腰巾着は積極的には始末しないと思う
なにせ本編オナホ達にヨイショさせまくってることからも分かるように他人からの称賛や羨望の眼差しでしか心を満たせないなんだから
腰巾着を始末する=ヨイショされなくなる=心を満たせなくなる
と大ダメージを受けることになるんだから
暗君・暴君とかにも口がうまいだけで的にも人間的にもクソな側近っているじゃん、あれみたいにさ
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10973 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 19:15:43 ID: 1gl6+8Plfg
特撮系とのクロス地雷率の高さは異常。どいつもこいつもヒーローにまったくそぐわない性格のやつらが跋扈する危険地帯になってる。
らも例によって例の如くハジメといい感じの関係でクラスメイトを見下すらしかいない。もうありふれの信者は頭おかしいのしかいないのか…?
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10974 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 20:07:47 ID: x3ZmaUrH0p
なんというかいじめがエスカレートしてどれだけ酷い事ができるかのコンテストになり殺人事件に至るまでをトレースしてるかのような胸糞案件やな

もはや厨二病どころか疫病の領域
一刻もワクチン開発が望まれますわ
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10975 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 20:32:51 ID: Xh5ul4WWBC
>>10973
普通ヒーローなら戦闘経験皆無クラスメイトを戦わせたりはしないだろうしな。
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10976 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 20:50:48 ID: BvI415t4xj
だってその同類だろうし。まともな感覚かるなら忍殺語使わないしだってフシキドにぶっ殺されるニンジャまんまんな恥だもん
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10977 ななしのよっしん
2021/04/11(日) 21:25:03 ID: 2C+QONK7Pd
歪みも正してくれそうだしね…
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10978 ななしのよっしん
2021/04/12(月) 07:55:34 ID: G4ZOV1+BKV
未だに勇者んでるって思ってるんだな。

そりゃあ一般人だから清廉潔聖人君子って訳ではないけど、原作の様に主人公のためのんだイエスマンだらけの人形世界でもない限り、本当に設定どおりなら自分で考え行動出来るだろ。

もちろん絶対に100%上手くいくとは断言出来ないけど、原作並みのという名の作者悪意がなければ、まずんでると言われるほど酷くならないだろ。

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10979 ななしのよっしん
2021/04/12(月) 08:21:45 ID: hnioOBw7Oz
別に自身の年齢を考えたら、実は行動自体におかしさは少ないんだよね。
まだ16歳子供としてみたら、子供らしい正義感や道徳感とか英雄願望の延長線みたいなものだし。
背景を知っているとそういう考え方もさもありなんとしか思えない。
むしろ、子供に対して「あぁすれば良かったのに」と後出し孔明ドヤ顔で責めてる方がみっともないよ。
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10980 ななしのよっしん
2021/04/12(月) 09:55:40 ID: 2C+QONK7Pd
それにしても少しはんでない?

大半は原作者の悪意だけど。

むしろ多少んでた方がキャラクター的に良いよね。
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