11041 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 19:44:25 ID: G4ZOV1+BKV
でも主人公は落ちた原因はアイツがやったって考えてるからな。
そもそも『主人公を含めた作中のキャラの中』で故意という真実を知っているのは犯人ただ一人。
それ以外に真実を知っている者を理やり出すなら、作者読者っていうメタ視点の話しになる。

たとえ意識だろうとその程度の描写すら理解(出来ず)しようとせず、自分が知っているから主人公も知っていて当たり前、だから主人公が正しい、なんて考えてるから自己投影しているのがバレバレな上、矛盾だらけなんだよなぁ。
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11042 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 20:35:42 ID: hkxv8H/u9s
この作者、意識せずナチュラルに性根が腐った人間描けるならいっそ日常に潜む狂気モノでも書いてみりゃいいんじゃないかね。座敷女みたいなの
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11043 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 21:35:58 ID: LD1sfHajgR
悲惨なに遭って精が逼迫してたなら穿った考えになるのは仕方ない。
かに怒りの矛先を向けて心を保とうとするのもね。

でも『クラスメイトがそんなことするはずない!』って否定を挟まずに、
あいつらに裏切り者がいる!って、半ば確信してるのが気になるのよね。
それでもうクラスメイトなんか知るか!って、簡単には切り捨てちゃうから、結局はクラスメイトとはその程度でしかなかった、としか。
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11044 ななしのよっしん
2021/04/15(木) 22:06:53 ID: z3NzPrsct7
>>11042
狙ってナチュラルに性根の腐ったキャラを書いてるんじゃなくて作者の腐った性根が反映されてるからリアリティが出てるだけのことだから狙って書いたらただのメチャクチャすぎるだけの話にしかならんよ

>>11043
作者は「クラスメイトのため〜」とか言ってるけど本当にクラスメイトのために行動したんならまずクラスメイトの安否を気にするはずだからね、事じゃなかったら自分の行動駄になるんだから
にも関わらず自分のことばっか考えてるってことはクラスメイトのためでなく「おっしゃ、ここで活躍してヒーローになったるんで」っていう危機意識が欠如した安易なヒーロー行動をとったことだよねって
よくこんなんでを安易だの幼稚な正義々とか言えたもんだよホント
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11045 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 08:26:14 ID: hnioOBw7Oz
転移前に「コイツ全員異世界転移していなくなれ」と思っていたが、異世界転移した途端にクラスメイトみんなのため〜などと唐突に薄寒い殊勝な考えをし始めるのがそもそも矛盾している。
しかも、そうして得たや強鉱石情報クラスメイトには言っても聞いてくれないと伝えようともせず、自分だけ独占してる。
そんな人間の何が実で何を信じろと?
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11046 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 08:47:36 ID: CuXZoiU7xf
この作品て、とことんまでに「自分に都合の良い考え」を他人に押し付ける作りになっているんだよな
ハジメの行動は「○○だから素晴らしい」が前提にあり、それが結果を出せなくても批難するのは「こんな理由があるのにそれを理解しない悪」のように描く
逆にそれ以外の人間の行動作者が「こうだ」と決めたら、それ以外が存在しない
この人物からすればどう捉えるだろう、どう映るだろうという考えが本当に一ミリも存在しない
これは地の文のキャラ解説ギャグの説明などと言った部分にも見られ、「これはこうなんだ」というのを押し付けてくる
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11047 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 10:06:39 ID: G4ZOV1+BKV
ホントに底的に主人公という名の作者のために作られた箱庭世界なんだよな。

まぁこう言うと、創作物はそういうもんだ、っていうヤツがいるけど、全な信者か見てないのバレバレなんだよな。
作者が書いた設定すら無視して矛盾している時点で限度をえてる。
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11048 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 12:55:10 ID: LD1sfHajgR
他作品にも言えるが、人間関係の切り捨てがいのよね。世界的に見ても情がないというか。

最弱系(スキルステータス職業など)のお決まりで、
幼馴染み人、友、家族だろうと、最弱と分ければすぐ主人公を切り捨てたり、それこそ黒歴史だからと殺しにかかる非情さにビビる。
そんな人間味もないディストピア世界なのに、主人公が強くなると、あり得ない!と否定したり、ふざけるな!と喚く不思議

そして主人公の扱いが突然変わるなんてざらだからね。
地の文でちやほやされたいからヒーローしているとかかれて、
なれなかった憂さらしに毎日チンピラをいたぶっていたのに、ヒーローに憧れてまっすぐ正義感の主人公として扱われてる作品もあるし。
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11049 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 14:48:56 ID: Y8x9GHCDzO
ありふれやざまぁ系とかが勧善懲悪王道とか言われたときは何の冗談だと思ったわ
一部だけ切り取れば似てるかもしれんけど箇条書きマジックとかと同じやろそんなん
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11050 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 17:09:29 ID: Y6GK405Wz6
偽善者憎しでヒーロー勇者偽善者、即ち一種の悪とみなしそれを潰す存在を善として歓迎しているとかそういったところなのでしょうかね?
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11051 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 17:21:04 ID: hnioOBw7Oz
そう言ってハジメが本当の善かあるいは悪かといえばそんなことはなく。
正義や善行を行うのは(視点も含めて)結果的に自分に利益がある場合だけで、裏ではそんな下衆な思惑を隠して、表向きは綺麗な言葉で正義ぶるからな。

結果として、自分だって偽善だけで行動する根っからの偽善者のくせに、他人を偽善者呼ばわりして自分だけ称賛を浴びようとするクソ野郎が出来上がる。
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11052 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 17:58:52 ID: hnioOBw7Oz
ただこういうハジメ(作者)の心理って、ネットでも見かける「かの行ったの善行を偽善だと非難してくことで、偽善者批判した自分は本当の善であり、その善行を行なった人よりも自分の方が徳のある人間だ」というのと同じだと思います。

しかもダメ押しとばかりに自分は成功することで「自分のやっている行いは正しい」と印づけようとする。(もちろん内心では純善意はなく、本心からの行動でもなく、その行いで自分の名や利益になるからという裏心があるからやるだけ)
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11053 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 20:08:38 ID: DotoU3HdhH
地の文がうるさい。これにつきる。完成度は別としてアニメとか漫画版だとハジメに原作ほどいやらしさを感じないのはそのせいかと。さき先生のありふれなんかはハジメは暴走するヒロイン較しえかなりまともなキャラだし。
直前までシリアスしてても地の文が文字通り喋り出すと途端に萎える。~かしらん、とかやめてほしい。

ちなみにありふれで一番闇を感じた回はデート回ね。人生初、ブラウザそっ閉じを経験した印深い回。
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11054 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 21:23:03 ID: 4gYMLymKM8
日常普通に面白いと思ったよ

ハジメが龍太郎とちょいちょいボケたりすることもあって
嫌悪感はあまり感じなかった

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11055 ななしのよっしん
2021/04/16(金) 21:27:11 ID: 4gYMLymKM8
連投失礼します

自分が一番ヤベェなって思ったのは、召喚されたシアを助けに行った後に
王たちをコロして生き返らせてを繰り返してた時
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11056 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 13:02:15 ID: LD1sfHajgR
ありふれをざまぁ系とした場合、ざまぁされたかと言えば、明らかなんだけどさ。
でもって、口を挟むような独善はあれど、ざまぁされるようなことをしたか?と言えば疑問なのよ。

それこそ『てめぇみたいな無能○ねよ』『ユエ(香織)はが可がってやるよ』なんてゲスなこともしてないわけで。
しかもは、行動が全て悪い結果になってるせいで作中始めから良い扱いされてないのよね。
香織からモテモテとかでもないし(むしろ逆)。
そんな道化を悪辣な態度で一方的にボッコボコにしてざまぁ!ってなるのか…?

むしろアフター含めて、ハジメがざまぁされる側に見えるんだけど。
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11057 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 13:06:34 ID: nB776P0UgP
>>11056
そもそもこの作品はざまぁ概念が生まれるか前に生まれた「なろう」の中では古典と言えるほど古臭い作品なんで…

この作品を始めた転生・転移ハーレム時代→現地主人公による単独ヒロイン時代→そして現在の「ざまぁ」や「もう遅い」時代に突入していくわけやね
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11058 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 13:37:44 ID: z3NzPrsct7
逆に言えば「ざまあ」「もう遅い」系作品が流行る以前からなろうの作者読者は「ざまあ」「もう遅い」展開が大好きだったということでもあるよな
う〜ん、この筋入りの負け犬根性よ
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11059 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 15:38:03 ID: hnioOBw7Oz
作中でよくハジメはとは違うと言われているけど、
こういう「ざまぁ系」や「もう遅い」を見てるとガッカリなのが、結局は主人公は自分が一番嫌う人間からやられた事をやり返して満足してるだけで、「お前とは違う」と言ってる人間と変わらない同レベル人間だって事なんだよね。なのに一方だけ持て囃される。

ハジメもの押し付けの正義イケメンクラスの中心な人気者の立場に悪態ついて嫌っていたけど、アフターを見る限り結局はイケメンに変貌して、周りに自己中正義理屈を押しつけて、かつてのいたクラスの中心な人気者の位置にヤレヤレしながら居座っている。
そんな姿を見てると結局ハジメ(作者)が異世界に行ってまでどうしてもしたかったのは、「に成り代わりたかった」だけなんじゃないかと思う。
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11060 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 18:26:47 ID: jYTpvmlu2Y
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11061 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 18:30:56 ID: G4ZOV1+BKV
2期が2022年1月に決まったらしい。
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11062 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 22:00:04 ID: 5op1CAm1st
案の定制作変わったか
前から噂はあったがやっぱりはもう関わりたくなかったんだろうな
全話作り直したのがマジならスタッフが可哀想だわ
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11063 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 22:21:49 ID: hkxv8H/u9s
>>11059
は正しいことを運命づけられた主人公なんですあなたとは違うんですってことなんだろう
中世界に生きる血の通ったないし自分の足で立ってるキャラクターというより、作者様ので正しいルートを辿ってらっしゃる傀儡様は違うな
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11064 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 22:49:20 ID: DotoU3HdhH
何だかんだ楽しみ。PVから察するにノイント戦で二期は終わりかな。一応ワクワクしてありふれを読めていた最後の章だから期待したい。
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11065 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 06:44:02 ID: hnioOBw7Oz
案の定、制作会社やスタッフが全て変わってて
の時に最終話で2期発表して2年近く音沙汰なしで、今更になって制作会社やスタッフ総入れ替えで2期発表って何があったんでしょうね?
また作者制作途中に不満言ってごねたのか?

少なくとも最終回での2期発表は、最初から2期は別会社でやる事を決めての発表ではなかったのは分かるけど。
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11066 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 08:14:07 ID: 7jOanhyWn+
>>11049
彼らからすればシンデレラ水戸黄門ざまぁ系と同じらしいからな
それ聞いた時はマジ腐ってるのかと思った
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11067 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 10:27:05 ID: Xh5ul4WWBC
シンデレラは原典だと継たちは両潰されて追放されてるから……
ともかくモンテ・クリスト伯とかそういうのは昔から好まれるテーマの一つではある、
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11068 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 11:16:50 ID: LD1sfHajgR
ぶっちゃけると主人公が悪党を倒す(勧善懲悪)自体が『ざまぁ』系なのかもしれない。
ようは、好き勝手してきた悪党が破滅へと突き落とされる話な訳だし。

ありふれなどの○ろう系の場合、
主人公が悪党よりもゲスと化した上に、主人公によるまわりへの被害が悲惨になってるのが皮
でもヒロイン物語からもわっしょいされるから、主人公が悪として妥当されることはんどない。
扱いを間違えると、正義なので絶対に破滅しない悪党という無敵胸糞主人公物語になるのよね。
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11069 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 11:20:46 ID: x3ZmaUrH0p
ヒーロー悪人カーチェイスするのと狂人が路上で危険運転するのは明確に別の系統の話だと理解できてないんだなあ

しかしアニメはやはり制作会社変更か・・・
信者にとってはこれもざまぁ案件なのかね?
「あんなクオリティの低いアニメを作った罰だぜ!」みたいな
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11070 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 16:41:55 ID: 3UOdDNGbkh
少し意見を
確かに原作ハジメの表現が主人公らしさに欠けている部分があると言う意見には一理あるようにも思います
しかしそう言ったものを含めての作品の個性だと思っていてそれを上手くアニメとして妥当な部分に落とし込むのもアニメ化醍醐味なんじゃないかななんて思います
なんでもかんでも視点である々の価値観(善悪や常識的な部分)で作品の善し悪しを決めてしまうのは創作物の品評と言う点で健全でない気がします
加えてこれはなろう全般に言えることですがこの作品は特にそう言った私からするとある種不当な批判が多いような気がします
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