151 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 18:59:25 ID: Y722l51u1u
は途中から「ああ、全にお疲れ様会だなコレ
って感じで読んでたから、普通に楽しめたっけな。
なんつーか、全員に見せ場を与えたオマケ的な感じ。
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152 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 19:40:47 ID: Ry8Wwyxp35
>>150
リューサンはかつてひぐらしエヴァ方式を全否定してたから、
あとで礼やら何かの機会でちゃんと答を明示してくれると信じてる。
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153 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 20:52:42 ID: Jud0vjinKL
ちょっと的を外れるけど、EPプレイ中に思い返した良い言葉がある。
「最初から何も考えずに怪異の存在を受け入れてしまう思考の停止は、人間として情けない。
かといって人知をえたものなど存在しないと断じるのは、人として驕っている。」
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154 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:30:10 ID: JIWRvBGMRE
「散」はあくまで展開編なんだから、解答編が出ると見て良いんじゃないの?
それとも公式か何かで、全8話ENDって告知されてたの?
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155 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:39:26 ID: Ry8Wwyxp35
制作日記で「『うみねこのなく頃に』の第八話、最終話」と言ってるかと思えば
「『最終話』というより。『終わりにするお話』」と言ってたりとよくわからんけど、
とりあえず現時点でうみねこの「礼」は描きたいと言っている。
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156 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 23:58:10 ID: UCnxaxtWyb
展開編てのがミソだよな。ep8も展開だけしていると思うと
興味深い。明確に回答らしきepて7くらいじゃないかな。
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157 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 00:51:59 ID: plcHhzjkEp
いまep8終わったんだが…なんだコレは?ep1から7までさんざんばら撒いてきた伏線を回収せず中二描写のオンパレード…曲がりなりにもミステリ提示しておいて「真実に価値などない」はひどすぎる…絵羽の日記も見れなかったし…残念だよちゃん…ひぐらしは物凄い感動したのに…
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158 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 01:21:52 ID: 69Hf9Rq2tq
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159 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 07:43:17 ID: Jud0vjinKL
同時にアンチミステリも標榜してるんだから伏線を回収する必要はない。
wikiの活況見れば分かるけど、説得のある考察が出来る程度に回収はされてるしね。

メタアンチミステリ本格ミステリの体裁取っておいてを解決しないなんて常套だし、
「解決編じゃありません」って言うだけ切だと思うけどなあ。
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160 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 10:06:26 ID: qppFOlJCp7
はEP8を読み進めるフリをしながら、……冷静に一の弱点を睨む。たった一撃だけチャンスがあれば、……億分の一の勝算が。
竜騎士07が頭に被る、あのハンチング帽。あいつはアレがないと、髪の毛の存在が保てない。
を叩き落とすことが出来れば、…髪の毛を毟れるかもしれない。
去に、竜騎士0の帽がファンによって奪われ毟られた事例があるのだ。
「…よかろう、読者よ。そなたの推理が準備できたなら、いつでも参られるがよい。」
「竜騎士、……07ぁああああああ!!!」
~中
「…何…よ……コレ、私…何、を……読まされた…の…。」
女は、自分が“何”を読まされたのか、それを理解することが出来ない。
しかし、それ無理無いことだ。なぜなら、当の竜騎士07自身、“何”真相なのか、決めていないのだから。
「全くだ、読者よ。良真相があれば聞かせて欲しいぞ。」
……こ……の、……ハゲ……騎……士……、」
……読者はがくりと、頭をうなだれ、眼下の暗闇に飲み込まれ消えていった。後には何も、残らない。
「ハゲ騎士とは。……私を讃える褒め言葉の一つであるな。……くっくっくっくくく、あっははははははは!!!」
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161 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 16:50:36 ID: FJ1qf3iG16
今回2ちゃんとかで一番批判されているところは
ミステリで推理している読者馬鹿にした(と読者に思わせてしまった)ところっぽいね
次点で相を明かさなかったことや魔法描写が冗長ってところかな
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162 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 19:48:08 ID: fWTx/MfzmR
>>161
相明かさなかったからてマジギレしてる人達いるけど最終話とは言ってるけど別に完結編とは言ってないんだからそこまで切れる必要ないと思うんだけれども。

ひぐらしでいうと「礼」を制作するて言ってるんだからそれを見届けてから相放置したならそこで初めて切れても遅くはないとは思うんだけれども・・。
キレてる人達これ以降制作されないとか思ってキレてるんかね?
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163 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 20:48:10 ID: plcHhzjkEp
 トリックが明かされなかったたこと抜きにしても、この作品言いたいことがわかるようでわからないんだよね。
 ひぐらしは各章のを解くと同時に「間違った方法で解決しようとしても新たな悲劇を生む」「仲間を信じる」とか物語で伝えたいテーマを織り交ぜ、そのルールに則って一貫性を持った物語として昇しているわけだけど、うみねこテーマって「真実は詮いもの」「魔法ゆえ」ということでいいの…?さすがにそれだけじゃ一貫性ないと思うのだけど…
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164 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 21:01:02 ID: l4F9IZo8S3
真実は本当に必要なのか?ってことなんじゃないかな?
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165 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 21:08:57 ID: 5SMlSRiR+b
真実はひとつ!もない!!

そういうことか
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166 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 21:12:28 ID: plcHhzjkEp
バーローをディスってるわけですか?
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167 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 21:35:57 ID: Jud0vjinKL
いや、「真実は栓ないもの」ってスタンスEP1から一貫してきたと思うよ。

ミステリー作品における真実が何かについては、作者でさえも保できないという後期クイーン問題(ちゃん自身が作中や小冊子で言及している。まとめwiki参照)や、
文芸作品は本来多様な解釈を許容するものであるのに、ミステリにおいてはホワイダニットなどの形で解釈が制限されてしまうことを鑑みると、
真実」というものが、果たしてそんなに価値のあるものであるか?っていう疑義が当初からあったと思う(「真実」の馬鹿馬鹿しさについて小冊子で述べてるし)。
価値な真実より猫箱の方が尊い、っていうメッセージはまあ共感できる所も多い。実社会猫箱ばっかだしね。
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168 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 22:30:25 ID: /Gnl2bsiDR
一番の問題は、作中でしつこいぐらい「頑れば解けるよ!だから推理しよう!」って読者を煽ってたことだろう。
特にEP5なんて、ミステリーと信じて推理しよう、なんて文があったくらいだ。

それで長いあいだ推理してきた結果が「真実は明かしません。だって価値ないでしょ?」だったら、
そりゃさすがにキレる人間もいるだろうて。
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169 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 23:20:35 ID: V6O3r2cx8m
相が明らかになってないとか言ってんのは
単に推理不足なだけだと思うけど
ミステリー相部分は7で終わったって制作日記で言ってたんだし
それでもわからないなら自分で解け、って言ってるんだろ
8は事件の執着から巣立ってく縁寿物語ってことで楽しんだよ

第一『これが真実、これ以上の推理考察駄だから解散な』
とかいう流れになってもつまらんだろ
あえて猫箱のままにしておくのがやってる側にとって最高の終わりだと思うけど
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170 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 00:27:18 ID: wmJNUwo4Pd
クリアして何コレ、って思ったけど、考察wiki見たらすげー面くなった。
戦人マジパネぇ。やっぱり山羊だわ
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171 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 00:32:15 ID: v7SImh3ZDW
EP8やってるが無双EP2より進化してるwwww
フルボッコぱねぇ
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172 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 02:01:32 ID: plcHhzjkEp
せっかくep8までやったので考察wiki山羊の楽しみを得ることにするわ
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173 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 02:08:35 ID: 5k79Tszk1a
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174 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 06:41:44 ID: lAfRMS2yOo
本編ではめったくそにされてたけど、リアルでは結局山羊がいないと商売にならないものな。

ガチに推理してくれる読者>半端、または穿ちすぎの山羊
みたいな描写があったけど、(言い方は悪いが)龍騎士の作品には理な注文だと思う。

ギャグマンガ作者が「こいつらのギャグ描写を物理的に説明してよ」ってねだってるのと同じだ
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175 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 06:44:02 ID: lAfRMS2yOo
理な注文だと思う<山羊お断りって意味で
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176 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 18:38:55 ID: 6ecM4NbIs4
EP8読了した感動を共有できると思ったけど、皆さん以外にドライだな。個人的にはかなりうまくまとまってたと思うが。
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177 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 02:21:25 ID: /Gnl2bsiDR
>>169
その「推理」で辿りつく解答がただ一つだけなら、相が明かされたと言ってもいいが
考察wikiを見れば分かる通り、「推理」はいまだに諸説入り乱れてる状態だ。
それなのに「相が分からないのは推理不足だからだ」と言われても、まるで説得がない。
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178 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 03:40:17 ID: un1CgJNy7S
仮に作者が解を提示すると、
犯人○○トリック△△で動機は××で…とネタバレできてしまう
ひぐらしの時ネタバレ書き込まれまくったのが嫌で
うみねこではそういう構造を避けるってずっと言ってる
複数の並び立つ解から自分好みの解を選べるようになってるのがうみねこ

それに、例えば複数の攻略法のあるゲームクリアする手順について
当然開発者が考えるベストプレイとかってのはあるんだろうが
その動画ゲームに収録されてないからって文句言うとかまずいない
作者の考えてた解を教えてって言ってるのはそれと同じようなもんだから
クリアできない下手がお手本動画入れとけよって言ってるようなもん
自分で考えるのが面いんであってかのクリア動画ゲーム内に必須のものではないだろ
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179 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 08:52:24 ID: pRmc0TIGUS
あーの話してもいいのかな? 記事ないし。
短編集だったが、ルシファーが可すぎた。
値段相応の内容と言えると思う。
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180 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 18:16:31 ID: V6O3r2cx8m
>>177
解かれてないは一つに絞られるまで色々説が出るのは当たり前だろ
相出そうと推理投稿されまくってる今が解明できてない推理不足な状態じゃん
推理不足の意味を間違えないでほしい
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