1081 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 03:20:44 ID: lCKIx6o/a3
作中でられてきた魔法という装飾の意味を思えば、そもそも全て解説されないのは当然だったね
(個人的にはむしろテーマ的に見るなら答えを出しすぎてるというぐらいに感じたけど)
だからまあ、納得出来ないと思う人がいるのも当たり前なのかも
自分には面いと思えなかったと鋭い言葉を使う人もいるけれど、うみねこのなく頃にという物語完成度はとても高いものだと思うよ
それが、合う人合わない人がいるだけで
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1082 ななしのよっしん
2016/06/13(月) 02:25:02 ID: Rx9jHsd+fw
うみねこ漫画読み終わったけど、こんな人の命のさを思い知らせる話だとは思わなかった

出題編で何度も生き返って長い付き合いの魅的なしみのあるキャラ達が、現実世界ではあっさり死んで、帰らぬ人を強調されて凄い切ない気分になった

いとこ達と郷田可哀想過ぎるでしょ
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1083 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 02:34:13 ID: 8jXDNhP/tk
ep8の漫画見たけどなぜこれを原作でやらなかったし
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1084 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 03:24:48 ID: wu6LNLhkvH
ep5がでたあたりでBTさんが亡くなったのはかなり大きなことだったんじゃないかと思う。
あの辺からなんか変わった気がする(プレイした当時の感想
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1085 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 22:08:31 ID: 8jXDNhP/tk
考察サイト見る度に色々発見できてが深い作品だなって思うわ
正直ep8発売された時に少し失望してたけれど内容分かれば分かるほ
批判してる人は理解が浅いんじゃないかと思ってしまう
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1086 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 14:05:01 ID: 1zwmjHvKY0
この作品は全ての事を「ければ見えない」で一貫している たとえばEP5の妃 ければ「必死蔵がいるフリしてるなwww どうせ死んでるんだろ? まだ認めないの~? なら蔵と引してる事にすれば認めてやるよwww」(エリカ) があれば「妃の必死な思いが魔法になり蔵を復活させた(たとえでも観測者全員が認めればそれでいい)」(ベアト)
これは俺達にも適用される 相を重要視する人間蔵が死亡している事前提で底追及する 「ナッピーは頑ったよ?だからこれでいいんだよ」という人は生存
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1087 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 00:53:49 ID: GQNM1zb1E+
>>1085
いろんな批判があるけど、巷で出されているような考察は自身でも検討した上で(深く理解した上で)、「やはり作品に問題があった」と考える人もいるよ。

>>1086
ければ見えない」の物語上の解釈はそれでいいと思うけど、これが作品自体に適用されると「作品はをもって見なければ(≒作者に何かミスがあってもなるべく良い側面を見なければ)見えない(≒作者の伝えたいことは伝わらない)」という自己弁護のメッセージとも捉えられてしまう。
それがちょっと、ね……
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1088 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 23:32:26 ID: 4KDyUSIGKQ
ちょっと長くなるけどあえて書き込んでみる

そろそろ夏コミの時期かーと気づき、9年前この作品を追いかけ始めた頃をふと思い出
久しぶりにうみねこの曲を垂れ流してみた
STRIPリリアナあかいくつ偽、やっぱどれもいい曲だなぁとか思いつつまさに>>1076で言われてたブツをひっぱり出して読んでみる

なるほど。今思えばこの冊子ほぼほぼ色んな解答が既に書いてあったんだなと気づく
確かに自分も↑で言われている様に寒いとか、どうなんだこれと思った事もあった(よく話題に挙がるep8
の件もそう
でもめてこの作品の一部部分を読み返して、思い出して
ちょっと気づいた事があった
これはミステリーファンタジーの戦いというより
理性と感情の戦いだったのかなと
作者物語読者もそういう作品だったんじゃないかって思った

例の冊子でいえば、ロノウェベアトそれぞれが作者理性的な言と感情むき出しの言葉に見えたし
劇中の台詞も「がなければ視えない」とか心に残るフレーズの一方、読者へ挑戦的・・・の範疇をやや越えた域の暴言があったり

「作中の物語」は真犯人理性と感情のだった様に思えるし
『作中の物語』も悪意ある推論かをもって描かれるかで様変わりしていた

読者理性ある推論で読み解く、悪意ある暴論で貶める、があるからある側面にはを瞑る、感情的になれるからこそ許せない等など
当時賑わった掲示板もここの直近のログ見てても、猫箱の中身を理性的に捉えたか感情的に捉えたか、またそれはプラスなのかマイナスなのかで大きく変わったんじゃないかなぁと思う

なにが言いたいって理性や感情なんて良くも悪くもまるでニンゲンみたいな作品でしたよねと

・・・当時魔女否定だった自分の数年越しの抵抗でしたw

なんだかんだこの作品が好きだったんだなと再認識できたあたり、時間が経って複雑な感情がに変わったのかもしれませんね
がなければ視えない?」有効です。
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1089 ななしのよっしん
2016/08/22(月) 20:06:07 ID: jlls1J0/MH
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1090 ななしのよっしん
2016/08/23(火) 18:49:55 ID: EswShcwfJr
いまさらアニメ流すということは二期やるのか?
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1091 ななしのよっしん
2016/08/23(火) 22:19:39 ID: ciSc8dcBVR
アニメオンリー組だけどなんだかんだでこの作品好きだわ
とかアニメだけ組は言う資格い?
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1092 ななしのよっしん
2016/08/24(水) 07:17:54 ID: 9LhPZ40TZJ
アニメ制作ディーン監督今千秋って発表されたとき結構荒れてたんだぜ・・・特に今千秋原作やらないで作るから原作ファンを怒らしたし。大事なシーン原作BGMを使わなかったってとこも荒れたな
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1093 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 04:52:51 ID: EswShcwfJr
やっぱり魔法エンド現実エンドより読者に訴えるものが弱いのが致命的問題だよなと思う
漫画版は魔法エンドを捨てて現実エンド一本にしてるわけだが、これで読者が納得してしまうのがうみねこの当初の構想として失敗してることの明でもある
じゃあ魔法エンドに何が足りないかと言えば、とにかく登場人物に悲劇なんて起きて欲しくない都合のいい魔法でいいと思わせる魅的な描写
毎回毎回、グロ死亡するうみねこに置いて、読者キャラクターが悲劇に遭うのは当たり前と思うわけで、うみねこの進め方そのものが魔法エンドの必要性をなくしている
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1094 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 15:27:54 ID: DxFI8H9v69
やっぱり付いてきてくれたファンを裏切った挙句に非難したのが一番まずかったんじゃないかな
支持者に喧嘩売って繁栄してるコンテンツなんていまだかつてみたことないし
作品自体はそこまで酷評されるほど悪くはないと個人的には思ってる
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1095 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:51:17 ID: 7ks8qqgnF4
理解するまで大変だけど、理解できた時の感動は他では味わえない読み味なんだよな、即物的に作品を消費したいタイプには向かないけど
じっくりを据えて作品を味わいたタイプの人にはかなりおすすめできる一品。
出会えたことが誇らしい。
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1096 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 05:21:46 ID: Rx9jHsd+fw
作品自体は悪くないどころか、めっちゃ名作だと思う
漫画版読めばそう感じる
中々作れるもんじゃないよあれは
竜騎士は才に実が伴っていないと思うわ
簡単な話が頭が悪い
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1097 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 07:30:12 ID: DiCgYxnRrD
そもそも、犯人はヤスって言うのが最大のミスリードだから・・・
ヤスEP7の犯人であってEP1~4の犯人は別(EP5,6の犯人エリカ)
EP7はミステリ好きでうみねこミステリで解けるってするベルンが膨大なカケラ探しをして見つけてきた世界
だからこそベアトの師匠EP7だけガァプで違ったり
ライトがすべてのミステリ的に解いて満足したはずのクレルが
世界ベアトリーチェの嘆きを見せるために上映会を開くことになる
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1098 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 10:54:21 ID: QN8Kb0lGsj
うみねこのなく頃に嫌いじゃないけど好きでもないよ
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1099 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 15:14:52 ID: RgHH4CRC3r
SFメタ、複数の現場検証回想によるミッシングリングの説明、未来からの言、こっから推理していくのは大変だと思う。ただこの大変さが面い作品。作中に明確な答えは書かれないほうがいい。
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1100 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 16:04:20 ID: i/r+FJSpWa
どの殺人も口裏合わせと医者なのがなー 結局ある意味全員犯人っていう
一つくらい巧妙なトリックで一人で成し遂げたゲームが欲しかった 
ミステリ得意な人がちゃんを手伝ってくれれば
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1101 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 04:49:48 ID: SyWXiFRoSA
>>1097
いや、全てのエピソード犯人はヤスで確定している
1~4も5,6もそう。そもそも5ではヱリカ探偵宣言をだしているため犯人ではないことが赤字で確定されてる
その他もろもろも多分漫画版読むのが一番理解がいよ
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1102 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 16:22:51 ID: I6WcI6pNQW
一度プレイして酷評してしまったが、考察読み直したりしていると印ガラリと変わった。
挑戦的すぎて理解されない作品だったな(そもそもいくらなんでも分かりにくすぎるという問題はあるが)
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1103 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 16:36:58 ID: 7FA9XhEVyD
扱ってるテーマ完成度高いんだけどテーマテーマだから完成度が高まるほど逆に万人受けするわけがないようになるシロモノ、って感覚だ最近は
アンチミステリでありアンチファンタジー」という売り文句を聞いたところで「ああどうせ実際はミステリなんでしょ」と思うのが普通だけど
本当にこの作品はミステリと断ずることもファンタジーと断ずることも許さない作品でその不実な実さを受け止めるのは「どうせミステリ」という当然の感覚とは相容れないものだと
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1104 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 16:47:01 ID: sUJteciUeX
なお一なる真実ヤスがやったことは賓室に蔵の持ってきてを一部換しただけな模様

>>1100
ヤスが「この日のためにいっぱいトリック考えてきました!(フンス)」でボトルメール詰めたのがこれだからな
まぁひぐらしよりは筋通ってるからいいよ
使用人は真犯人ではない→当なのでセーフ理屈は割と好き
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1105 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 17:09:26 ID: viFdc2G2bk
全部吹っ飛んでして真実猫箱に閉ざされたこと、偽不明の文書が世に表されたという舞台装置はすげーよくできてるんだが、って感じ
最後のほうのエピソードはもう幻想一切排除した現代でのエンジェの話とかでよかったかもな 現代にまで猫箱広げたのはおもろない
と思うのはミステリと捉えちゃってるからこそなんだろうが
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1106 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 17:46:41 ID: oBCDEBTXmk
的にも体的にも人間卒業した江さんすき
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1107 ななしのよっしん
2016/09/10(土) 18:07:50 ID: 0KR9u4xmGU
こないだニコ生の一挙見た後漫喫で漫画ep8まで読んだけど、普通に面かったわ
最初本格ミステリーだと思ってたから肩透かしくらったけど、魔法についてこういう捉え方できるんだなーって感心した
アニメじゃなんだこのおばさん!?ドン引き)なエヴァおばさんぐう聖過ぎて少し泣いた
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1108 ななしのよっしん
2016/09/10(土) 22:32:01 ID: 7ks8qqgnF4
音楽もすっげえいいから漫画が面かったなら原作もお勧めしたい
あージョジョみたいな体制でEP1からアニメ作り直されねーかなぁ…
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1109 ななしのよっしん
2016/09/11(日) 18:00:09 ID: LZbWYIk2FJ
一挙放送相が知りたければEP7と8の漫画版を読むといいと言われてたけど
漫画版ってめっちゃグロいって聞いたことがあるような…
アニメくらいのグロさなら割と大丈夫なんだけどそれ以上だったりする?
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1110 ななしのよっしん
2016/09/11(日) 18:08:04 ID: a6cBWOUxI1
欠でEP1~6までしか持ってないけどそこまでグロくはないかな?
ただEP1とEP2の第一の晩は人による
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