うみねこのなく頃に

1141 ななしのよっしん
2017/05/11(木) 13:03:58 ID: S1zrO0OS41
最近PC版やり終えたが通りますよ。ネット上では7~8割がた悪評だったから心配してたが、終えてみると「ひぐらし」をぐほどの傑作で感動した。というか正直泣いた
悪評のな理由が「トリックの種明かしをしない」なんていうちゃちいもので、「うみねこ」の深遠なテーマに言及するレビューは、残念ながらほとんど見つけられなかった。


が「うみねこ」から受け取った最大のメッセージは「自分の人生ゲームマスターであれ」というもの。
うみねこ」は読者に対し、自分の人生を俯瞰するようなメタ的な視点を提示してくる。その視点に立つと「何が正しいのか」ではなく、「何を正しいとするか」が価値の本質であることが分かる。
度々「お前がそう思うんならそうなんだろう」のコピペが揶揄するために引用されるが、皮でもなんでもなくそれが"真実"というのがなんとも皮海外レビューで、「物の見方、人生観が変わった」というものがいくつかあったが、日本語レビューでそのような感想を読みたかった。

事件の相は"藪の中"にしておくのが正解だと思うが、EP7のラストでほぼ暴露されているし、密室トリックもEP8のベルンカステルの例題を解けば、概要は理解できるはず。
現実の事件でも、犯人が自して、裁判で追及され、刑が執行された後でも、相に対し疑義が残るケースはいくらでもある。)
この偉大な作品を「種明かしをしてくれない中途半端なミステリー」として埋もれさせるのは、もったいないを通り越して犯罪的ですらある。
1142 ななしのよっしん
2017/06/08(木) 10:02:28 ID: nAcc3N6cXx
amazonだと評価いいじゃん
1143 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 01:52:53 ID: 9Ig3/3sdZ4
盛り上がり的にもEP6の戦人勝利物語として終了が一番きれいだったと思う。
物語の続きではなく、追加エピソード魔法が消えた真実世界みたいなのでEP1みたいな雰囲気のがあとでひとつあるみたいな感じで。

そしたら縁寿放置になってしまうのとベルンカステルの本気が見れないのは残念だが。
1144 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 01:44:50 ID: GQNM1zb1E+
>>1143
ひぐらしも6話(罪滅し篇)で終われば綺麗だった……と言われたこともあるなあ。アニメ映画もちょうどここで閉めてるし。

うみねこは、ヤスの話と縁寿の話をコアとして見ると、実はわりとシンプルな構造になってる(この2人の動機で物語のほとんどが説明できる)。
当初はもっと短くなる予定(6か7話)だったそうだから、>>1143みたいな形で終わるはずだったのかも。
1145 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 20:57:57 ID: 8lPEYHq3bL
トリックのしょぼさはどうにかならなかったのかなぁ
ほとんどがこいつら共犯だからで解決するから面くない
マンネリすぎ
1146 ななしのよっしん
2017/06/16(金) 20:31:25 ID: UwJykPFUwH
自分が作者だったらって考えると、あれだけ練られた設定やトリックその他もろもろ最後に綺麗さっぱり見せちゃって、
「うぉおおおお!!!!やっぱり竜騎士すげぇええええええ!!!」って賞賛を受けたいって思っちゃうんだよな。

どうしても勿体無いというか、こんなに考えてたんだぞって見せびらかしたくなってしまうというか。

それでも原作EP8発表時点でを閉じるって最後にしたのは、なにか強い意志があったんじゃないか、と思ってしまう。
かれまくっても、なかなかの腸を開しなかったし。
1147 削除しました
削除しました ID: ccxNqRXeZO
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1148 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 09:33:08 ID: 2JLxaFWMxp
うみねこの評価が低いのって日本人が減点方式で評価するからだと思うんだよね。
加点方式で数えれば間違いなく作なのに悪評だけが独り歩きしてる。
まあ悪い部分があったのは事実なんだがそんなこと関係なく中毒性があるすごい作品だった。
1149 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 23:45:08 ID: iJPXz4kaAf
1146
>それでも原作EP8発表時点でを閉じるって最後にしたのは、
>なにか強い意志があったんじゃないか、と思ってしまう。

あれは「戦人紗音は永遠」という「魔法」(EP8の最後)を絶対とするためには、
「一連」の「事件が戦人紗音の共犯」だと、読者に結論付けられる必要があったからだよ。
相よりも、ヒロイン達の情を理解してほしかったのだろうし、今でもそういう人達はいる。
別に事件の実態なんか知らなくていい、十八と同意見の、残酷な現実なんていらない人達が。

何が言いたいかというと、全てを明らかにすると、竜騎士紗音恋愛を軸に彼を支持していた
層からもかれ、総スカンになるという結末が容易に想像できたということ。

「推理した方の名誉を守る」

漫画版の最後も、支持層に迎合するように、ギリギリ誤魔化す形でめられただけ。
竜騎士自身、相当悩んだ末の選択で、疲れ切っていたんだろうよ。
1150 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 23:52:18 ID: iJPXz4kaAf
1143
>追加エピソード魔法が消えた真実世界

「『うみねこのなく頃にアニメ第2期製作委員会爆誕”!! 」
という、タイトルネタバレが、お察し真実世界。以外にも、DVD
アニメジャケットとかにも、同種のネタバレをしたものが含まれていたけれど、
結局ネタ扱いされただけ。そこには、

>戦人勝利物語として終了が一番きれいだった
なんてカタルシスは一切得られない。だから、描かれないのだし、描く
必要もいんだろうね。蛇足と言われるのが、わかりきっているのだから。

それ以前に、既存の考察者の2人に1人は自分の根本的な勘違いを、
竜騎士馬鹿にされたと言い、発狂し出すから、やはり開されないと思うわ
1151  
2017/06/18(日) 01:56:24 ID: VUY2PUSChd
こんな作り込まれた名作が駄作扱いなのは悲しい
1152 ななしのよっしん
2017/06/18(日) 16:32:17 ID: GQNM1zb1E+
>>1145
肝心のトリックが雑(見せても盛り上がるように演出しづらい)、というのは、相をあからさまに開できない一因ではあったと思う。
あと赤字同士の矛盾がな……後の小説版、漫画版では修正されてたりするが、最初からまともに考えた人ほど、ロジクエラーに苦しむことになってしまい、その修正はされないわけで。
リアルタイムでやった人ほど、そこらへんの対応を不実と感じた人は多いだろうね(それを「山羊」みたいな雑な例えで流された点も含めてだが)。

>>1148
他に類をみないものすごいアイディアによる加点と、一発で作品が嫌いになれる致命的な地雷が合わさってる作品。加点法も減点法もそぐわない感じがする。
まあファンだけど、魔法エンドと同じくらい手品エンドにも情注いで欲しかったですね、というのが個人的な希望
1153 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 20:20:02 ID: x2VOTD9Rd2
>>1151
ひぐらしのことがあったから
「どうせめちゃくちゃなご都合システムを出してくるんでしょ」
という前評判が延々と続いて駄作みたいな扱いを受けてる印
竜騎士07のただでさえ味のあるイラストが更に味わい深くなってしまったし
アニメも中途半端に終わったままだから
1154 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 16:22:11 ID: RjSkHlnHqe
トリック自体はゴミみたいなもんだったけどな
ほとんどがこいつら共犯だからで片付く
それがEP5以降も続くからマンネリすぎて飽き飽きしてた
蔵の死とか引っりすぎだし
んなもんEP1の序盤でわかるだろ
1155 ななしのよっしん
2017/06/22(木) 20:25:33 ID: nzt3CJcADI
キャラとか世界観はいいのにもったいない
作者にでもなってたん?
1156 削除しました
削除しました ID: ccxNqRXeZO
削除しました
1157 ななしのよっしん
2017/06/23(金) 01:32:39 ID: GQNM1zb1E+
BT氏が亡くなったのがEP5製作中の7月で、EP5以降の作品は(個人的な感想だが)演出の質が変わったというか、荒れた感じはある。批判励含め、竜騎士氏にわりと忌憚ない意見の言える人だったと聞くので、おそらく漫画の編集に近い立場で支えていたのだろう。
あとBT氏は地味サイトの管理をしてた(掲示板考察の管理もしてた)ので、亡き後にファンとのつながり方がいろいろ変わってしまったのもダメージ大きいと思う。

>>1156
氏に関する噂々はともかく、竜騎士氏に氏以外の人がいたと思えないので「愛人」はおかしくないっすかね……
1158 ななしのよっしん
2017/06/24(土) 23:44:34 ID: oyDl+2l9x3
正確にはもう忘れたけど例のインタビューと作中のアレ
見限る人、批判に回る人がいるのは仕方ない作品だろう
1159 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 23:18:11 ID: 18fgwR4Z3N
作者ミステリー批判がかなり下品に見えてならないな、と思った。

キャラクターに言わせている体裁を整えているけど必要以上に批判、というか痛罵しているイメージ

ミステリーなんかを好んで読んでいる連中は性格悪いよ」という事が作中で書かれてるミステリー作品は大量にあるけど、大概もっと上手くやってるし。
氏は本当にミステリーが好きなのか? 好きでなくても良いがれて批判できるほど読み込んでいるのか? という疑念が湧く。
京極夏彦を知らなかったとか本邦の新本格の潮流を全く知らなかったとかいう噂を聞くが、それも真実のようにさえ思えるよ。
ガジェットとしてノックスの十戒だの後期クイーン問題だのを使いこなすにはまだまだかったんじゃない?
1160 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 23:56:11 ID: TXTharV6JR
コミックス版は名作(定期)
1161 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 18:49:32 ID: /9GDCTgBNC
これ嫌いな人はspec ops the lineの演出なんかも嫌いなの?
1162 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 18:55:25 ID: mYUGAg5XKs
>>1161
「ドバイへようこそ」とこれじゃメタネタでも方向性が全然違うやんけ
1163 ななしのよっしん
2017/06/29(木) 19:14:43 ID: /9GDCTgBNC
>>1162
向こうもこっち罪悪感を与えた上で考えさせる点では似てると思ったけど違かったか。きみとと。の方が似てる?
1164 ななしのよっしん
2017/07/02(日) 00:21:50 ID: iJPXz4kaAf
>>1151
本当に口惜しいな。

作品のみならず、過去の喧と誤解された発言の大半がヒントだったり、アニメ移植作品の
特典に相へのヒントが書かれていたり、ローズガンズ以降の作品にうみねこネタバレ引用
されていたり、相当竜騎士が気を使ってるのに、気づいてた人もいるだろうよ。
「Rewite」の竜騎士シナリオく人多いけど、あれも此花ルチア古手梨花の「真実
だという枷を付けて、書く必要があったことが大きいのだわ。あと「トライアンソロジー」
そのものが「限の魔法」で書かれていたりね。謀というか、健気というか。
一部ユーザーの、短絡的な自己満足のために、作品が潰された感が凄くて泣ける。
1165 ななしのよっしん
2017/07/02(日) 00:26:07 ID: iJPXz4kaAf
>>1160
>コミックス版は名作(定期)
(定期)入ってるし、「煽りネタだったら、スマンと詫びておくよ。

悲しいことに、こういう連中に見放されたら終わりだから、そうではなくても、竜騎士はそう書くしか
後がかった。笑えることに、そういう人達はEP8なら、根拠に回答がそのまま書いてあるはずだと
思い込んだからね。おかげで漫画版は「魔法選択」に偏る結果になってる。
ベアトが安田紗代と名乗った時点で、「手品選択」にはできなくなってしまい、黒幕の「1人」だった
天草具「戦人」も登場できない。竜騎士としては、断腸の思いだったろうが、そうしなければ、
もう作品自体書けなくなるから必死だったのだろうよ。

1152の手品エンドにも情注げなかった理由もこれだね。本来手品エンドを「魔法」で表現し直した
ものが「魔法エンド」だから、同じ内容でなければいけない。原作EP8でベアトは、ものを隠す挙動を、
手品か、魔法かと尋ねた。つまり、以後描かれる内容は同じ「挙動」=同じ意図ってことになる。

そのためには、「魔法エンド」のベアトは、安田紗代含む「具」であって、安田紗代という「個人」
であってはならない。手品エンドも、ヱリカ通り、本来1998年当時の具「縁寿」が、
天草を殺することが、「戦人紗音は永遠」という「魔法」を描く必要条件だった。
」は、何も男女恋愛関係に限ったものではなく、その触媒さえあれば、「魔法」は紡げる。

ヱリカが「グッド」と言ったということは、作中現実では全く別の人物が殺しているって意味だ。
天草犯人安田紗代ではいなんて真実は、蛇足扱いが容易に想定できるから描く必要がなかった。
むしろ、寿ゆかり古戸ヱリカへどれだけ慈しみを抱いているか、2人の関係を描くためにも、
ヱリカにはゆかりが殺犯だと知られている必要があった。
ひぐらしが「友達」という「個人」であったように、うみねこテーマは「家族」だから。
1166 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 22:12:46 ID: GQNM1zb1E+
伝えたいことが伝わらないのは作者量の問題で、ユーザーのせいにするのは、なんか違う気がする……
「言いたいことも相もわかるけど、いまいち盛り上がんないし面くなかった」という話が「相を明かさなかったから読者に見捨てられた」みたいにねじ曲がって伝わるのもなんかなー、と思ったり

>>1152は結局「客観的な立場を放棄し、少人数の幻想に閉じこもることを善とする」価値観には受け付けなかった、ということです。
直球ジュブナイルっぽい終わらせ方したひぐらしと逆で、そこは正直、ひぐらしより強い反社会性を感じる。
(だから悪いと言ってるわけではないが、ひぐらしよりマイナーになる宿命はあるわな)

探偵エンド魔法エンドと同じクオリティで作った上で「読者に選ばせたほうが」作品のトータルの評価は上がっただろうな、とは思う。プレイヤーが介入するゲームとしては、>>1161>>1163と同じ戦略であり、そのほうが作品としては美しく感じる
(念の為、これは作中でネタバレをしろということではなくて、相を暴く姿勢を是とするか、否とするかの選択の事)

がまあ、作者側の量の限界もあるし……
1167 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 22:17:52 ID: ATVloga8wK
ケースバイケース
それこそ論文なんかがそうだが、どれだけ噛み砕いても相手のがある程度以上にめられる場合もある
当然程度の差はあれ文学というものは作り手と読み手、それぞれのに致命的な不均衡があっては成立しない
1168 ななしのよっしん
2017/07/03(月) 23:11:25 ID: pKIExfkTCa
うみねこsteam版が出ていることに気付いたけど、
パチンコ版の絵が使われててウケる(本家絵に切り替え可
1169 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 19:36:49 ID: UwJykPFUwH
なんか妄想垂れ流しているやつがおる
1170 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 23:30:40 ID: FeCXqn8/6u
毀誉褒貶がしかろうがなんやかんや今でも熱くりたがる信者アンチが居る作品は名作定期

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