1171 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 18:54:38 ID: DiCgYxnRrD
いちおう真実は推理できるように作られてるよ
EP5からはひぐらしと違って解答編じゃなくて応用編だから全部のエピソードで騙しに来てることに気づけばね
特にヤスEP1~4の犯人というEP7のミスリードにはみんな騙されたまま
わざわざEP7の最初に使用人は犯人じゃないという赤字も用意したり
最後にヤスの話と全然違う悪い蔵の話をクレルがしたり
ベアトの師匠が全然違ったり 判り易い疑問点残してるのに
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1172 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 18:57:46 ID: 7ks8qqgnF4
こんな読み味の作品他じゃ絶対に味わえない、理解できたき出す
完璧アニメ2期作って欲しいわー
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1173 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 18:59:06 ID: klJMi5eAZH
じゃあ全EPの大まかなトリック犯人教えてくれ
こういう事言う人って結局何も言わんから一切信用出来ん
普通漫画版の展開が真実じゃないの?
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1174 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 20:08:32 ID: rIsDRlU7ev
なぜかうみねこは偉そうに解説しようとするに限って
しんじつはじぶんでみつけだしてね!」だからな
実際にはうみねこを擁護し、理解してるつもりになっている自分に酔ってるだけなんだろう
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1175 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 00:12:37 ID: DiCgYxnRrD
だって答えだけ言っても信じないよ
EP5の最後で戦人が何に気付いて魔術師になれたのか
EP8の最後で縁寿赤字に負けなかったのはなぜか
ベアトの心臓は何か
これらの答えは同じでうみねこの一番重要なだけど
大抵の人が最初は拒絶するような答えだよ(もそうだったし)
ただ、そのの答えから逆算すればEP1~4の真実も判る様になってる
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1176 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 01:30:38 ID: DiCgYxnRrD
まぁEP8で答え判らずに怒ってブログ周ってやっと納得できる答え書いてある所を見つけただけなんで偉くもなんともないわな
真実と思わせてそのまま放置する仕掛けがいっぱいあるし
推理の最初の段階で拒絶されやすい内容が含まれてて
大抵の人はそこで推理しなくなる(話聞いてくれなくなる)構成を
多数の人を数年間騙しとおすために竜騎士も狙って作っただろうし
まぁ竜騎士自体が明かした答えじゃないから100%真実とは言えないけど
ヤス犯人だけでは説明できない大体の違和感に説明ついたからは納得した
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1177 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 01:57:58 ID: rIsDRlU7ev
どうやら煽りでなくてに考えてるタイプみたいだから1174の暴言は謝るよ
(言い訳になるけど、EP8の後に単なる煽り的で「真実は別にある」とか
「自分で辿りついてみせろ」なんて輩が大量にいたもんだから
すっかりこ手の話題には疑心暗鬼になってしまったのよ)

そもそもうみねこという物語自体が複数の解釈をして遊びましょうってコンセプト
作られた作品でもあるから自分で納得できる答えを探そうって事自体は全然ありな事だと思うよ
大体答えが提示された漫画版が出た後であろうとも

ただまあ、今さら6年も前に、しかも炎上と共に終わったうみねこ
今さら熱心に考察して新しい解釈を見つけよう!とまで中になれる人なんて
々いないのも事実なわけで、うみねこの擁護やいいとこを挙げたいなら多少突飛だったとしても
推理を載せちゃった方が手っ取りいし人に優しいよ、って事なのよね
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1178 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 10:50:08 ID: DiCgYxnRrD
1.うみねこジャンルって結局何なの?
2.うみねこを解く方法は何?
3.その方法を使ったEP1~4の再解釈
ってここまで説明して初めて納得できるものなので長くなる
まぁ今更推理なんてってのも判るし要点だけめて書いてみようか
それでも長いと思うけど
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1179 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 10:59:39 ID: DiCgYxnRrD
1.うみねこジャンルって何?
うみねこパッケージに「ければ視えない」や「推理は可不可能か?」、「アンチファンタジーvsアンチミステリー」ってキャッチフレーズが書いてあったのは覚えてるでしょうか

99の皆さんはうみねこを「ミステリー」として読んだでしょうが結論から言うと、うみねこは「ファンタジー」「ミステリー」「アンチファンタジー」「アンチミステリー」のどれでもあるという事です

さらに言えばその4つどれで読むかで全部犯人が違う
そういう仕掛けになっています(面いでしょう?)
そのために色々わざとぼかして複数の状態が重ね合っている描写がたくさんあります
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1180 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 11:07:44 ID: DiCgYxnRrD
ミステリー」で読めば答えがEP7に書いてある通りになります
うみねこを「ミステリー」で読むには赤字が必要で犯人はヤスとなる
これは間違ってません

ファンタジー」で読めば犯人は当然ベアトリーチェになります
魔女ベアトリーチェ魔法でやった 何度も自供してましたね

では、「アンチファンタジー」と「アンチミステリー」は?
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1181 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 11:14:39 ID: DiCgYxnRrD
まず「アンチファンタジー」ですが本作中でこの立場の人はEP1,2のメタ戦人しかいません この戦人何かメンドクサイ条件も付けてましたね?
1.この事件は魔法ではなくトリックで説明できる
2.犯人族や使用人たちではない

この条件を満たせる人物これも作中1人しかいません
そう、古戸エリカです
え、赤字と違うですか?いえいえアンチファンタジーで読んでるのです
赤字が絶対の真実なんてファンタジーミステリー)な物信じてはいけません その立場で信じるからその時の戦人無能なんです
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1182 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 11:21:26 ID: klJMi5eAZH
悪いけど絶対作者そこまで考えてないよ
ここまで猫箱を追いかけてくれた人たちを、最後の最後に、猫箱の中に招待してもよいのではないかと
って漫画版の後書きにある以上漫画版の描写が正解でそれ以上の解釈が入る余地は存在しない
考察するのは勝手にすればいいけどそれによって得た答えはただの拡大解釈であり相ではない
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1183 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 11:25:03 ID: DiCgYxnRrD
EP8の最後「魔法」と「手品」を選びましたよね これって「ファンタジー」と「ミステリー」を選ぶみたいにミスリードされてるけど
実際は「ファンタジー」&「アンチミステリー」、「ミステリー」&「アンチファンタジー」を選んでいます

手品側を選ぶと助手に(妄想の)古戸エリカがついてきます
ミステリー犯人はヤス元ネタポートピア連続殺人事件ですが
このヤス主人公探偵の助手なのです
つまりわざとオマージュ手品側の助手として古戸エリカが出てくるのですね

手品側は犯人を捜すと決心するルートなので恐らく戦人は死んでて犯人が十八になって生きてます(そういう分岐のための選択だと思います)
そのまま続けば縁寿犯人犯人お前だ!で終わったでしょう
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1184 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 11:47:07 ID: DiCgYxnRrD
1182コメさん 猫箱にはミステリーも入ってるので間違ってないと思うし
それがあなたの真実で構わないと思いますよ
EP8後に出た小冊子ではミステリーの前になんかあるみたいな描写もあるので私はそちらも信じますけど
どちらも大切な猫箱のかけらなのでお互い大切にしましょう
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1185 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 12:15:57 ID: DiCgYxnRrD
最後に「アンチミステリー」ですが
そもそもアンチミステリーで読むとは何というとこですが
例題として密室で人が死んでましたという状況に対して
ミステリー」なら何かトリックを使って密室外の人犯人ですが
アンチミステリー」ならただの自殺という
なんていうか見たままというか身もふたもない感じのものです

うみねこを「ミステリー」として読むには赤字が必要ですけど、「アンチ ミステリー」なので赤字も信じません

じゃぁ解けないじゃんってなりますけど「アンチミステリー」的な手法で読み解くってのかカギになります
犯人ですか?犯人ベアトでしょ?金髪で若い女性 
そういう人居ましたよね そう朱志香です
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1186 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 13:01:44 ID: DiCgYxnRrD
2.うみねこを解く方法は何?
うみねこに残ってるの大体は「赤字を信じない」で「アンチミステリー」的な手法を使えば大体読み解けます
ちょっと前に書いた
EP5の最後で戦人が何に気付いて魔術師(GM)になれたのか
EP8の最後で縁寿赤字に負けなかったのはなぜか
ベアトの心臓は何か
の答えは 赤字は絶対の真実ではないってことです

EP5ラスト戦人はそれに気付き、脈絡もなくいきなり(文字ではない)文字を使いました
ラムダはそれを見て戦人文字が絶対の真実ではない事に気付いたことが判り戦人ゲームマスターと認めたのです
尚、戦人はここでベアトの遺志が判ったのでそれを守るため、それ以降は赤字は絶対の真実であると読者を騙す側に回っています
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1187 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 13:22:26 ID: DiCgYxnRrD
EP8の縁寿戦人程には判っておらず、自分の中の真実赤字より上と結論を出すことで赤字に負けませんでした
魔法」側では族はだれか生きている、「手品」側では犯人が生きているという、自分に都合のいい真実赤字よりも信じることで自殺せずに前を向いて生きていったのです

ベアトの心臓EP6のロジクエラーで差し出せば戦人助かるが二度と使えず物語も幕を下ろすと言われていました
そらそうです 文字真実とは限らないならほとんどのはそもそも謎ですらなく新たなも作れません
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1188 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 13:59:31 ID: DiCgYxnRrD
そもそもEP7はうみねこは「ミステリー」だよとするベルンがGM
都合のいいかけらをかけらのから世界を探し「ミステリー」の答え合わせをするためにゲームをやってます
そのせいでベアトの師匠が別人だったりといくつか齬がでています

EP7の終盤で犯人はヤスと判り悲しいベアトの心情が理解されました
なのにベルンがGMを降りた後、なぜかベアトの集合体であるクレルが悪い蔵がいる世界を上映し始めます
クレルからしたらヤスベアトの嘆きは理解されたでしょうがそれ以外のベアトの嘆きは全然理解されてないんです。リオンがもうわかったから上映を止めてと言っても止めないのは当然です
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1189 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 14:07:57 ID: DiCgYxnRrD
ヤスベアト以外のベア世界つまりアンチミステリ世界蔵、それはこの悪蔵です

これ以外にもうみねこは明かされてない2択がたくさあってミステリ側じゃない方が多分アンチミステリ側だと思います

崖から落ちた赤ん坊が女ならヤスとして育ちミステリ世界になり、男なら戦人になりアンチミステリ世界となります
崖から落ちてないとリオンになりますが、リオンの性別が明らかじゃないのはわざとでしょう
十八がエピローグ以外では名前と性別が判らないのもこれかと思います
十八が男なら戦人アンチミステリ、女なら犯人ミステリ世界です
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1190 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 15:01:41 ID: DiCgYxnRrD
EP8の最後にルドルフが「は殺されかもしれんな・・・」のの答えが戦人江の子だったと明かされました

これを見てはその程度なの?って感想を持ちました。わざわざEP1からEP8まで引っってそれ?しかもその程度であの戦人ルドルフを殺す?むしろ江さんと仲良くなるんじゃ?って

でもこれが、蔵+2代目ベアトの子が戦人で引き取って育てるために子供が懐きそうな優しい明日結婚し、その後江を助けるために再婚、会社の為に蔵の子であることをばらし蔵を継がせ協を頼むなら?
これだけ自分勝手な理由なら”筋が通ってねぇ!!”って殺されそうなほど戦人は怒りそうです
戦人高所恐怖症も崖から落ちたとするならこっちの方がしっくりきますしね

ミステリの答えと並列にアンチミステリの答えがあるとが思うのはこういう示された結論の反対側にもしっくりくる答えがあるからです
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1191 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 15:38:18 ID: DiCgYxnRrD
後、一つだけミステリだけが答えだとすると個人的にどうしても受け入れたくない描写があります

EP2にて紗音が譲治のプロポーズを受けて指輪を付けましたよね
EP7お茶会でもそうです
プロポーズを受けるという選択をした紗音がどっちも選べないという理由で殺人を続けたり、戦人逃げようとしたりはして欲しくないじゃないですか EP6で選択の重さをってるのに
でも朱志香=ベアトの世界も重なってるならその描写はそっちの世界の話ですよという事に出来ます

自分がミステリだけが答えではなくアンチミステリも重なってるという結論を受け入れるのはこれが一番の原因です
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1192 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 16:07:55 ID: DiCgYxnRrD
3.その方法を使ったEP1~4の再解釈
赤字は絶対の真実ではない」「アンチミステリ的にうみねこを解釈する」を使って読み直してみましょう
前提として蔵は悪蔵で戦人蔵と2代目ベアトの子、現在ベアト=犯人は朱志香とします

蔵は初代、2代目ベアトに暴力を振るったり理やり子を産ませるような人です
その蔵さん3代で碑文のを解いた現ベアトである朱志香を見てどう思うでしょう

あれだけベアトに執着がある人です 恐らくまた襲ったことでしょう
ですが、そういう人であるという事は次にはばれておりヤスの場合なら蔵から遠ざけるという当然の常識をもつ源氏事前に現ベアトに注意をしたはずです
その結果あわれ蔵は返り討ちにあって”死んでしまいました”

これがゲームの始まる直前のお話です
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1193 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 16:24:30 ID: DiCgYxnRrD
ゲームが始まる前から殺人をし、ひぐらしでいう時報さんを殺した詰んでしまっている所から始まる朱志香さんですが悪蔵以外の族たちにもあまりいい感情を持っていませんでした
私のいう事を聞いてくれない両お金の事で言い争う族たち
詰んでしまった朱志香さんは全部嫌になって全員を殺すことにしました
お金を払うことでこの計画に乗った使用人たちも同じくらい悪いらなので区別しません

ヤスの時みたいな心的な動機の方はさらに詰んでます
だって、戦人と淡い約束をしたのは紗音であって朱志香では有りません
全てのを解いて朱志香の心に気付く?気付いたとしても紗音にであって朱志香にではないでしょう
そりゃ”奇跡”も”絶対”に起きませんって言われるよ
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1194 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 16:45:17 ID: DiCgYxnRrD
さてどっちも詰んだ状態からEP1は始まります

嫌いな人達ばかり集まった会議でしたが最初は絵羽叔母さんの事はそこまで嫌いじゃなかったはずです
絵羽は朱志香の両に時代は変わってるんだから朱志香は魅的だよと言ってくれたエピソードがあります
なのでEP1最初の殺人では族の中で絵羽夫妻だけ外すことにしました

しかし、ここで最初の計算違いが発生します
海岸里亜がサソリのお守りを朱志香にくれたのですが、その後、朱志香は弱っていた妃を見てサソリのお守りを渡すことにしました
になり殺人をしようと妃の部屋に入ったら、そのお守りがドアノブに掛かっていました
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1195 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 17:02:20 ID: DiCgYxnRrD
妃はそういうオカルト的な物は嫌いで、自分のいう事を聞いてくれない悪い人のはずでした でもそんなことはなかった!
がそこまで悪い人ではないと気付いてしまったのです
妃を殺せなくなった朱志香は運悪く戻ってきた紗音を殺すことにします その結果絵羽と妃が生き残ります

その後、絵羽と妃の間に言い争いが起こります 絵羽の言葉はひどい言いがかりで それを見た朱志香は絵羽はいい人じゃなかったと思い直し第2の晩で殺すことにしました

その後、妃はあれだけ頑って信頼関係を結んできた使用人達を追い出し朱志香ら子供たちを守る事にしました
こんな姿を見ては妃を殺すことはできません そのまま使用人達を殺し時間切れ EP1はゲームオーバーとなりました

EP1朱志香=ベアトが気付いたこと それは、はそこにあった 自分にかったから視えてかったのです
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1196 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 17:20:53 ID: DiCgYxnRrD
EP2に入る前に一つ補足説明があります
ひぐらしでは探偵側の一人がループ記憶を持っていましたが、恐らくうみねこでは犯人が持ってます その方がストーリーが繋がるからです
それを前提に話を続けます

EP1でに気付いた朱志香でしたが、族の中に明らかを持ってなさそうな人がいます そう、楼座の事です
そこでEP2では楼座を生き残らせて確認してみることにしました
なので、EP2の第一の晩は楼座以外の達が殺されることになります
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1197 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 17:28:29 ID: DiCgYxnRrD
第二の晩ですがEP1で紗音の死による嘉音の反乱、譲治の嘆きを見た朱志香は紗音との2人組セットを殺せず、仕方なく残った二人組として朱志香と嘉音を殺したことにします
南條さんは買収した共犯者なので検死はごまかせます

その後EP1のように楼座は籠しましたが、使用人と信頼関係があった妃と違うので使用人を追い出す位ではを信用しきれません そこで第八の晩が終わったところで楼座と里亜のコンビを襲撃してみました

その結果黄金を手放し里亜を守ることを楼座は選択します
やはりここにもはあったのです
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1198 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 17:39:11 ID: DiCgYxnRrD
途中をちょっと飛ばしましたがそこでもちょっとだけ重要なイベントがあります それは郷田の事です
使用人の中でも郷田は割と嫌なだと思われていたはずです EP1でも最初に殺されていますし
でもEP2では郷田は自分の事は信じなくていい、10年奉仕している紗音だけは信じてくれと言うのです その結果EP2では殺す順番が他の使用人達より後になっています
郷田も悪いではないと気付いてしまいました

悪いらを殺すはずのゲーム盤だったのに少しづつ良い人達なのに殺さないといけなくなってきてしまいまいました
そう、戦人が諦めるまでは
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1199 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 18:33:27 ID: DiCgYxnRrD
ベアトの的は戦人を諦めさせる(ファンタジーを認めさせる)と表向きはなっています
EP3の最初はいい人達を殺したくない一心で本気で戦人を追い詰めゲームを終わらせようとしていました でもそれだけが的ならEP3はおかしいです だってネタらししてなきゃそのままEP3勝ってましたよね

本当の的はすべての戦人に推理で解いてもらい、ベアトの遇や本心に気付いてもらいゲームを終わらせる事です
ただ答えを与えてもいけません 苦労して推理し思考をトレースしてくれなければ自分の事をに理解しに気付いてくれる事も返してくれもしないでしょう そのままだとただの殺人者で好かれるはずも有りませんから
とはいえ戦人無能なのでまったく気づいてくれなかったのですが
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1200 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 19:20:03 ID: DiCgYxnRrD
EP2までで妃と楼座のを確認できました
そこで達の関係をEP3で確認することにしました
なのでEP3の第一の晩は達はだれも殺されていないのです

その後第一の晩をたちが生き延びた事で初めて協して碑文のに挑み、その結果絵羽が碑文を解くことが出来ました
碑文が解かれたので契約通り朱志香は殺人事件をここで終わらせることにしましたが、ここから計算違いの事が続きます
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