ニコニコ大百科

もう散々訊かれてきたことなんだろうけど
この作品って今からなら、どのメディア・媒体で観るのがオススメ?
最近だとロンパV3なんかもだけど
メタフィクション、メタミステリ、アンチミステリ
クイーン問題とか哲学的なやつに興味あんだけど。
格安で買えるなら読んでみようと思ってる、
ここの長文兄貴たちの一員になりたい

安さとか推理とかの面でいうなら
原作じゃないかなぁ

>>1261　結論から言うと、EP7までは原作を見てEP8だけは
漫画版を購入、あるいは漫画喫茶で読むのを勧めたい

この作品はEP7までは一定数のファンがついていて
原作EP8で大炎上してファンが大勢離れたという経緯がある
そしてその批判に答える形で書かれたのが漫画版EP8で
こちらは伏線の回収、物語の推移ともにかなり丁寧になった事実上のリメイク作品になってるのよ

批判された今だったら原作のEP8を読んでも「何だ、言うほど悪くないじゃないか」
って感想になるかもしれないので原作でも構わないけど、
正直言って物語として見ても原作EP8より漫画版EP8のが面白いのでやっぱりEP8だけは漫画版を勧めたい

なので安さを考慮すると7までは原作、EP8だけは可能なら漫画版でってのがいい
もし近所にEP1から8まで漫画版が揃った喫茶があるならそれが理想かな

原作はＢＧＭが神。
漫画版も勿論素晴らしいんだけど、なんだかんだ読んでて「うおおおお！！」と盛り上がるのは原作の方だと思う。エンディングとかめちゃアツい。
ただep8に関しては>>1263の言う通り、漫画版がお勧め。

原作はＢＧＭが最高　立ち絵は下手だけど見慣れると味があるというか表情差分が大量にあるので感情移入しやすい
総テキスト量が半端じゃないし、途中から推理には関係ない戦闘シーンや演出が多くなるから、物語より推理を楽しみたいなら読むのがだるくなるかもしれない

ＣＳ版は原作の立ち絵を万人向けにしてシステムを良くしてフルボイスにした感じ　今度新しいハードででるけど、規制がはいって修正された設定があるのでそこはおススメしにくい

漫画版は絵のレベルが原作有コミカライズ作品としては最高レベル
戦闘シーンと推理シーンが上手いこと組み合わせられていて読みやすいし、うみねこ特有ルールもまとめて見やすい
でもうみねこはBGMがあってこそみたいなところもあるから、個人的に漫画だけだともったいないと感じる

アニメは展開が駆け足すぎるからよくわからないと思う

まずは原作のep1を体験版でプレイしてみて立ち絵に慣れたらそのまま原作をプレイ、ep7ep8は原作の後に漫画版を読む
立ち絵に慣れなかったら最初から最後まで漫画版っていうのがいいと思う

数人張り付いてるらしき長文ニキに正直引いた
ちょっと熱意かけすぎでは

>>1261
とりあえず、作中ミステリーの種明かし(トリックネタバレ)に具体的に踏み込んだEP7の中盤～と、各媒体の中で唯一猫箱を開けたとされているEP8の2つは、漫画がとても分かりやすくて良いと思う
EP7,EP8を各9巻そろえようとすると金かかるけど価値はあった

>>1261
ちなみに俺はサウンドノベルという形態がどうも性分に合わないので原作未見、分からん
>>1265と同じで、原作EP1(体験版)をやってみて、合わなさそうなら漫画に移行してはどうだろうか

某ソシャゲでミステリードサークルのシナリオやってるせいか各所でうみねこの話題が昇ってて草
ヱリカ来てくれって要望多いな。検死を確実にするためには探偵自ら首を切断すればいいって何気に凄いことやってのけたんじゃないかうみねこって

EP4の真里亞の日常パートと島での事件のギャップがひどい(褒め言葉)

うみねこは面白いし今読んでも感心するところが多い
漫画版EP8を公式の手でサウンドノベル化してほしい

1240に遅レスだけど
まぁある程度見たまんまが答えじゃないとアンチミステリ手法で答え出せないからね

>>1268
あの時のヱリカは、新本格のヤバめの探偵とも戦える力ありましたねｗ

そういやEP5の犯人もうやむやにされてるけど
夏妃でも戦人でもなくエリカが犯人やろね
探偵権限とか無いのにあるように見せかける小細工もしてるし
その辺竜騎士うまいわ

ヱリカというキャラを作ったのはすごいレガシーだと思う
本当に好きなキャラだし、フルボイス化されたCS版をプレイして更に好きになった
ヱリバト結婚成立ルートのModとか誰か作らないかなぁ

削除しました

>>1273
ヱリカが犯人であることは赤字で禁止されてなかったかな？

エリカが犯人ではないという赤字を受け入れるという事はミステリ的解法なので、その手法を取ればエリカ以外が犯人ですね
ミステリ解法での犯人はヤス（時々絵羽）なのでヤスが犯人でしょう

赤字は真実とは限らないというアンチミステリ的な解法だとエリカ犯人が一番判り易いです
最初に夏妃にやり込められたという動機もありますし、アンチミステリ側犯人の朱志香も最初に殺されてるのでEP1~4とは全然違う事件となります
ラムダは最適な手段を使う魔女なのでベルンに負けないためにずるをしたのです（つまりEP1~4と全然違う事件を起こして絶対にヒント出さないようにした）
まぁ、アンチミステリの世界でエリカが旅行するたびに殺人が起こるならその犯人はそりゃぁエリカですよ

ベアトはベルンに相性の良い能力の魔女ってラムダが原作中で言ってましたが、ベアトは戦人に解いて欲しいという願いが有るのでこういうずるい事はしないんですよね
だからラムダが手を抜くなよ魔女の力取り上げるぞ！と脅すわけです
ループ能力の魔女相手に同じ犯人で事件起こし続けたらいつかはバレるので全然ベルンに負けない能力では無いですからね
だからこそラムダがGMになった瞬間最適手を打ってきたというのが後から判る様に作られててうみねこってホント面白いなぁと思います

うみねこの答えってだいぶ前にある程度示されてはいるんですよね
竜騎士が昔に書いた小冊子（EP3付近だったかな）があるけどこれなんてほぼ答えみたいなもんだし
http://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ベアトの能力の話やアンチミステリの話もされてる
最後の浮気の話をみるに古戸エリカというキャラもこの時点で考えられてたんでしょうね

そもそも戦人が実際に見てないファンタジーバトルは全部魔女の幻想装飾だから無視してokって理論とワルギリア・ロノウェというお助けキャラは
初期構想だとep6あたりで出そうと思ってけどep2で予想以上に諦めた読者が多かったからep3で即ヒント出したらしいし
早い段階でヒント、ほぼ答えを出しまくってるよね
初期構想のep3「Land」を何かしらの形で発表してほしいわ

問題編にしてはep3からヒント出しまくってるなって印象だった
青字もep4から出たけど、有効活用されるのはep5からだし急いで出したんだろうな
といっても恥ずかしながら復唱要求と青字の使い分けはイマイチ理解してない

復唱要求はあくまで参考情報
ゲームマスターはそれに答えても無視してもいい
青字はゲームマスターの敗北条件の1つ
答える義務があるし無視したら敗北　ってところなのかな

当初の戦人の目的は「魔女はいない≒人間でも事件を起こせる（アンチファンタジー）」ことの証明。
ベアトは戦人が屈服したら、つまり人間の仕業で説明できる解が無くなったら存在を否定される（この際、人間にも魔女にもできる、という可能性は考えない）。

EP2であまりにも無茶苦茶なことが起こるので、戦人は完全な不信に陥ってやる気を失う。そこでゲームを続けさせるためベアトが使ったのが、真実を示す赤字。さらにそれを逆手に取ったのが戦人の復唱要求。
復唱要求はただの定義確認ではなく「俺に人間の仕業では不可能だと信じさせたいなら、当然これくらいは真実と定義できるよな？定義が無理なら、人間でできるあらゆる可能性でお前を否定してやる」という戦人の意図が込められる。
だから復唱要求は、背後にある「人間に可能な仮説」とセットになってるし、それゆえ魔女は拒否もできるが、拒否しすぎれば立場は不利になる。

この構図をもっとわかりやすくしたのが青字＝「人間でもできる仮説≒魔女の否定」。だから魔女は、青字には必ず反論しなきゃいけない。
ルールとしてはEP4で整備されるけど、もともとEP2からそういう要素が含まれてる

間違えた……

×ベアトは戦人が屈服したら、つまり人間の仕業で説明できる解が無くなったら存在を否定される（この際、人間にも魔女にもできる、という可能性は考えない）。
○ベアトは戦人が屈服したら、つまり人間の仕業で説明できる解が無くなったら存在を「肯定」される。逆に人間にできる可能性が残るなら、魔女は存在できない（両者は戦ってるので、人間にも出来るけど、魔女がいてもいいよね、という考え方はそもそもしない）。

普通のミステリは求めた回答が一意であること、つまり、「○○以外には出来なかった」ということまで言う必要があるんだけど、上記の構図のため、うみねこの場合はそこまで厳密な回答が求められなくて、提示された解のどれかで実現ができれば＝ヒットすればいい（だから散弾銃に例えられる）
よくバカにされる「小型爆弾」は、ホントに答えだと思ってるから、と言うより、赤字の不備を突いてるから意味がある。

このルールは多人数でミステリっぽいことやろうとした結果としては、本当に良く出来てるし、物語の流れにも沿ってる。
若干の分かりづらさはあるけど。

復唱要求はプレイヤーが魔女側（ＧＭ）にヒントを要求するようなもので基本的に何を聞いてもいい
そして単なるヒント要求なので魔女側にそれに答える義務はない
EP2とか3でベアトが復唱要求に割とポンポン答えてくれたのは初心者へのサービスのようなもの

青字は魔女を直接攻撃する物で復唱要求と違って使用条件がある
条件は「内容が魔女幻想を否定する物であること」

例えば魔女側が「この事件は密室！だから魔法がないと不可能！」と言ってきたら
プレイヤーは青字で「違う！人間の犯人がマスターキーで施錠したんだ」と返す

この青字が通ってしまうと事件が人間にも可能という事になって、魔女幻想が否定されてしまうから
復唱要求みたいにスルーするわけにはいかない
よって魔女側はこれを赤字で否定する義務が発生する

EP3の初期案に近いことはEP7でやってると思うよ
最初のプロットではEP2で幻想描写、EP3で嘘をそのまま真実として描写するってしたかったんだと思う
ところがEP2で幻想描写で折れて推理しない人が多すぎたから、EP3では最後に手を抜いてネタ晴らしをした
んで、そろそろいいよね応用編だしって嘘をそのまま真実として書き切ったのがEP7
そのままだと酷すぎるのでEP7の最初と最後にそのまま真実では無いですよ～って描写を入れた（途中にも師匠が違うとかあるけどね）
※1279のリンクにある、EP３付近の小冊子で後期クイーン問題とか書いてるわけですし意識してやったと思いますよ

ひぐらしがファンタジー＋ミステリーで読者に怒られた
ここで普通の作者ならじゃぁミステリーだけにしようとなるけど竜騎士は違ってうみねこではファンタジー＋ミステリー＋アンチファンタジー＋アンチミステリーにしてやるって感じでプロット始めたと思う
更にひぐらしでは探偵がループ持ちだったからうみねこでは犯人がループ持ち、ひぐらしでは犯人が時報に直接手を下す前からループだけどうみねこではすでに時報が死亡済みから始まり解決策がない
みたいに難易度を上げた設定を最初に考えたんだろうなぁ

EP5の犯人がヱリカってマジで言ってる…？
赤字を無視するんだったら何でもありなんだから犯人特定とか無理だと思うんだが
あとアンチミステリ側犯人の朱志香とは

考察のスレで考察厨なるものが異常に叩かれてるのが疑問だったが今ならその気持ち分かるわ
公式の回答から飛躍した解釈を正解かのように語られると流石に辟易する
一人で完結する分には全く問題ないから個人ブログやTwitterでやって欲しい
FF8のリノアル説否定、Remember11の未完成発言等を見れば完結した作品に対する
捻った解釈が合ってる事なんざまずあり得ないなんて分かりそうなもんだがな

個人的にどんな考察をしようが自由だけどそれが共通認識であること前提に語られると意味不明だよなぁ
自分の中にだけある真相を持ってきて作者うまいって言われても共感出来ないわ