61 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 13:26:44 ID: xtwoiBtkib
マジで変なところに気がつくよ
1週ニト古竜フラムト全部に気づくとか・・・
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62 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 08:01:13 ID: TdC3e2Rfl7
本日それに蜘蛛も追加だな。北の不死院に気づいたら1周パーフェクトか?
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63 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 13:45:56 ID: d56GXrkOEj
>>59
お前さんのイメージが正しいとは限らんぜよ
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64 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 23:11:40 ID: GlDpbK8fFH
105を見ての感想なんだが、
この人ってさ、多分わざとgdgdさせて視聴者の反応見てニヤニヤしてんだろ?
クリア済みなのにわざわざこんなgdgdな場面(他にも多々あったが)を前面に押して編集するのがそれ以外考えられないんだが・・・。

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65 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 00:57:32 ID: R3GM1ZHU2i
>>64
主コメ動画の冒頭部分読んでからレスしような
不特定多数の人間に向けて投稿者の感性によって作られてるから、不快に思ったなら見るのをやめればいい
再生ボタンを押すか押さないかは選択できるよ
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66 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 18:59:07 ID: t8wFKXJZ7s
>>64
相当ひねくれた人なんだろうね
多分人気失いたくないから2週うpしたりしてw
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67 やす
2012/07/30(月) 20:11:25 ID: 9wfS6Q+MoQ
>>64
現在(105話)gdgdになってるのは明らかですがw
視聴者の反応見てニヤニヤしているわけではないと思います。
きお!さんもこのゲームには相当な思い入れがあるそうで、
傍から見ればどうでもいいと思えるところも簡単にカットできないのでしょう。

初見ならではの勘違いや思い込みは、既プレイの人にとってはどうしてもゆいものになる場合が多いですね。
かくいう私も、きお!さんがアノロンのあのを素通りするたびに「あぁ・・」と思わず息をつきますw
しかしその分、試行錯誤あるいは迷走の末の新たな発見には、まるで自分が今までプレイしてきたかのような達成感が味わえるような気がします。
今のgdgdが必要なものであったかどうかは、完結したときに初めてわかるものと思われます。
まあ万人向けの動画ではないでしょうねw
長文失礼
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68 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 13:44:10 ID: GlDpbK8fFH
>>65
主コメ動画冒頭部の注意点は重々承知してるよ。
ただ、今まで楽しく視聴していてけどここ数話に関しては
あんまりだったから言わずいられなかった。
それに、嫌なら見るなと某テレビ局みたいに言うのは簡単だけど、
みたいに感じた人間なんかの意見ってにも伝わらず、
つぶされちゃうんだよね。(理由も言わずクソとかいうはあれだが・・)
信者に言ったって今後見ない予定なら、
意見が反映されたかわからないから、
視聴者側にこういうに感じた人間もいるんだよって知ってほしかっただけ。
>>67
丁寧にありがとうございます
私の邪推ならよいのですが、
これだけコメントで色々言われているのだから、
編集でやりようなどいくらでもあると思ったので・・。

確かにマラソン格闘技みたいにゴールだけ勝利だけ見ても面くなく経過と結果を見て初めて面く感じるものですが、今回はあまりにも・・。
まるで山ももない坦なを延々と走っているように感じました。
ただ私はダークソウルしか見ていないので、これがデモンズソウルの時からの慣例的なものであるならきっと邪推でしょうね。

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69 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 15:18:15 ID: WkCO4fPR7V
>>68
かれたくないからという考えが見え見え
逃げのせりふ
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70 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 16:01:38 ID: GlDpbK8fFH
>>69
信者も含めてどんな意見があるか知りたいからここに書いたんだし
別にくんだったらいていいよw
どうせ嫌なら見るなしか言えないんだろ?
の考えが邪推であると帰納法でもなんでも使って意見行ってみろよ。
>>67ではしっかり自分なりの分析して意見言ってんだからさ。
できないんなら君、相当つまらない人間だよ。
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71 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 09:42:05 ID: CuxPcku2Xh
>>GlDpbK8fFH
個人的はフロムへのリスペクトの精でとった行動のすべてを
動画投稿するというのは素晴らしいと思うぜ。

だからべつにgdgdだろうとなんだろうと気にしないし。

そもそもいろんな考えの人がいるのは普通なんだから、他の人の意見を無視して個人の意見を
押し通そうとしてもそりゃあ嫌なら見るなって言われるさ。
(まぁ簡潔に言えば、自分が嫌いなものは他人が嫌いとは限らない
という事だ)
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72 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 14:26:30 ID: n9UfwrbsjS
進展してるかどうかなんて動画再生してみないとわからないのに、信者はそれを無視して「嫌なら見るな」だからなあ
その割に、進展の有に関する情報は、どんな穏やかな書き方であろうとタグ削除するし、コメは共有NG叩き込む
gdgdを楽しんでるという割には、進展があるかどうかをネタバレとして気にしている
少しでも批判するコメがあると囲んで糾弾する割に、アンチ流入防止策を潰して回ってるんだよ

きお!本人はフロムリスペクトだろうし、60時生放送の発言からもわかるようにgdgdでの苦労は本人的にも嫌だった事は分かるだろうのに
信者の、本人の意見すら無視した、勝手かつ的外れな「フロム」だの、「このgdgdが楽しめないなら見るな」だのという発言がきお!本人の印を悪くしている

他人の意見を無視して自分の意見をしてるのは一部の信者だよ
嫌な部分を見ない努は行われている、それを蔑ろにしているのも信者
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73 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 14:27:39 ID: n9UfwrbsjS
>>GlDpbK8fFH
たぶん、きお!はそういうひねくれた意図はくて、gdgdが楽しいに合わせて動画を編集してるんだと思うよ
一部の信者に印められがちだけど、純gdgdが楽しいっていう人間も多くいるんだろうし

エレベータ覚えてるけどあえて使ってません」や「実際はこの暗さなので通路見えませんでした」から見て取れるように
きお!は、多少のごまかしを行ってでも多くの視聴者に呆れられたくない、認められたいと考えているような節が見える
この自己承認欲求は、ランキングを意識した投稿時間も裏打ちしてる
(日間ランキングの集計は6:00からであり、彼の動画は曜日等に関わらずほぼ6:00~9:00の間に投稿されている)

だから、gdgdを認めてくれる人間を優先した動画作りにしているんだろう
進展をじらすような編集は、そういった人を最大限楽しませるためのものなんだろう
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74 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 15:19:38 ID: GlDpbK8fFH
>>CuxPcku2Xh
意見の押し付けのように受け取れる文面だったのであればすいません。
ただ、私としては一意見、摘と受け取っていただきたかったです。
(邪推から始まってはいますが・・・。)

確かに主コメや実際のゲームプレイから感じられるリスペクト素晴らしいと思います。
しかし実際の配信動画の内容とそれが直結してこのように感じるのとはズレを感じました。
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75 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 15:30:28 ID: GlDpbK8fFH
>>n9UfwrbsjS
納得のいくご意見ありがとうございます
ヒットさせたい視聴者層までは考えていなかったですね。
正直動画コメントからgdgdに辟易している視聴者が大多数だろうと思い込みをしていました。

確かに投稿時間からランキング意識となぜそのようにしているか見えますね。

ただ、すでにエンターイナーといって差し支えないでしょうし、
限られた視聴者層向けでなくもっと外にもを向けていただきというのはありますね。まぁこれでは押し付けになってしまいますか・・・。

また、信者の方へ対しての意見に関しても概ね同意見ですね。
信者の方がどのように言っても(基本ポジティブな発言でしょうが)
イメージの問題で配信者からの発言はなかなかできないでしょうし。
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76 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 15:34:56 ID: GlDpbK8fFH
信者の方の擁護や発言により配信を断念した配信者の方も見たことがありますし、
もっと思慮や配慮を持って発言をしていただきたいものですよね。

ただ、どこからが信者と線引きするのも難しいかもしれませんが。。
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77 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 17:48:31 ID: R3GM1ZHU2i
>>76
コメントじゃなくて再生数見ろよ、コメント動画を見てる人の一割にも満たない
それにを貰ってるわけじゃないんだし、動画編集に関しては素人かもしれないんだし不満を挙げればいくらでも出てくるだろ
そんなにテンポが悪いと思うなら動画の編集の仕方をここの掲示板に書いてみろよ
個人の感想み取ればキリがないんだから、感想じゃなくてテンポの良い動画編集の仕方を書けばそれを参考に編集してくれるかもしれない
あと、大百科視聴者様ページを読むことをオススメする

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78 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 18:45:27 ID: GlDpbK8fFH
>>R3GM1ZHU2i
思い違いをされているようですが、
投稿者にどうこうしてほしいというつもりは全くありません。
あくまで一意見として挙げ、それに対しての意見を今後の視聴の判断材料にしたいだけです。
(反対意見がもらえるように仕向けた感がありますが・・w)
邪推の内容をご覧頂いた前提で言いますが、あんな気持ちで視聴をしたくありませんので。
ただ、パーセンテージではなく実数見たほうがよいですよ。
実際に数えたわけではないので例になりますが、
10000再生数であっても100批判が少ないと思いますか?
であっても100批判ですからね。

また、視聴者様ページを推奨されていますが、
もし今回私が配信者摘したとして、「○○したほうがよいのでは?」という摘ですら思い上がりの意見として視聴者様とみなされるのでしょうか?
ただ、気になったことがあってもコメントなどせずに黙って視聴していたほうが良いのでしょうか?
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79 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 18:52:46 ID: GlDpbK8fFH
>>78
の統一がされてなくごちゃごちゃしていますね。
すいません。
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80 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 19:57:03 ID: CuxPcku2Xh
>>GlDpbK8fFH
あなたが動画を良くしたいという気持ちで意見を出しているのは
わかりましたが、正直この掲示板で話し合う話題ではいのでは
ないでしょうか?

本当に良くしたいのなら、きお!氏本人にツイッターなりで善案
を伝える等の具体的な行動をするべきだと思います。
(但しそれを伝えて善されるかどうかはまた別問題ですが、
なぜならあなたにとっての善が他の人にとっての悪であるかも
しれないし、なにより動画はあくまでもきお!氏のものであるからです

きお!氏があくまでもこのスタイルを貫きたいというのならば
あなたは諦めなければなりません)
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81 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 21:45:02 ID: R3GM1ZHU2i
>>78
言い方が良くない
あの言い方だと摘ではなくて、非難に受け取られかねない
批判と非難は違う
ニコニコ大百科批判の記事を見ることをオススメする
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82 ななしのよっしん
2012/08/02(木) 05:04:00 ID: i2UbNj9k6G
つまりフジマロ効果で急増した視聴者から見てもらいたい層であるgdgd大好きだけを敢えてふるいにかけてるわけだから大人しく諦めたらよろし
テレビと違って選択肢数にあるし自分で作っても良い

嫌なら自分で作れる いい時代になったものだ
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83 ななしのよっしん
2012/08/03(金) 11:17:03 ID: n9UfwrbsjS
申し訳程度のオブラートに包んであるけど>>72で挙げた人間の見本が>>82だね
結局、他人の発言の意図を無視して(都合のいいように曲解して)
言う事はことは「嫌なら見るな」、「文句言うなら自分でやれ」だもの
批判があったら思考停止脊髄反射で封殺しようとするんじゃなくて、
その意見がどういうことを言ってるのか、何故そういう意見が生まれたかを考えるべき

>>80
彼は別に動画の内容を変えて欲しいと言っている訳じゃないよ
「どうしてこういう編集をするんだろう?」という、少なからず自分以外の人も抱いている疑問に
納得のいく理屈、一応の答えが欲しかっただけだと言ってるんだよ
gdgdを受け入れて視聴を続けるか、諦めて視聴を辞めるかという極端な話じゃない
gdgdをどういう考え方で受け入れれば気持ちよく視聴ができるのか、っていう話で、
>>78ではそういうことを説明してるんだよ

議論の出だしが煽りっぽい書き方だから誤解するのも理はいが
最初から、動画善をしてるんじゃなくて、自分の視聴態度の善法を模索してるんだろう
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84 ななしのよっしん
2012/08/03(金) 13:25:01 ID: R3GM1ZHU2i
>>83
意見を受けようとしてるのに、煽る文にするなんて頭が暖かいとしか言い様がない
ですます口調で書けるのにあえて断定的な書き方をしてるし、どう見てもただの釣り
自業自得だからいちいち擁護するなよ

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85 ななしのよっしん
2012/08/04(土) 01:25:51 ID: CuxPcku2Xh
>>83
>>納得のいく理屈、一応の答えが欲しかっただけだと言ってるんだよ

それこそきお!氏にしか答えられないでしょうねぇ、どんだけ周りが
あーだこーだ言っても結局の所、推測でしかない訳ですし。
きお!氏の本当の気持ちなんて、それこそ本人にしか分からないででしょうし)

>>gdgdをどういう考え方で受け入れれば気持ちよく視聴ができるのか
なんというかそれは自分自身で解決するべき問題なのでは・・・?
少なくても不特定多数の人間を不愉快にして判断材料を集めるという方法はものすごく性質が悪いと思います。
(「反対意見がもらえるように仕向けた感がありますが・・w」って言っている辺りとか正直どうかと・・・)
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86 ななしのよっしん
2012/08/04(土) 19:46:33 ID: n9UfwrbsjS
>>84,>>85
確かに、議論の仕掛け方として煽る方向から入るってのは
不特定多数の人が見る掲示板としてはマズいやり方だなー
動画編集の仕方をいぶかしく思う事にはちょっと共感できる面もあったからはちょっと擁護よりになっちゃったけど
意見の内容的に煽り風になるのは理からぬこととは言え、もうちょっと慎重に書き込むべきだったな

>自分自身で解決すべき問題
確かに個人的に片付けるべき問題だけど、少なくない批判コメ動画が荒れていた状況を見るに、
そういった人たちが納得できるひとつの見解を、広く募るということ自体は悪い事ではないと思う
ここで出た意見で納得できる人がいれば、それだけ動画は穏やかになるはずだし

>結局推測でしかない
答え合わせが出来ないからって、事実から簡単に推察できる程度の推測を切り捨てるのもどうかな
正確な答えがめられてる訳でもなし、自分が納得できる理屈を各自で取捨選択できればこの場では十分なはず
そして、動画に対する態度が少なくとも二以上に分かれてる現状では、
きお!本人が見解を述べたとしても荒れる火種になるだけだよ
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87 ななしのよっしん
2012/08/07(火) 03:25:47 ID: xtwoiBtkib
この人の動画久しぶりに見たら
すっごい荒れてて笑えるw
何かやらかしたの?
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88 ななしのよっしん
2012/08/07(火) 03:37:22 ID: R3GM1ZHU2i
>>87
クソ動画全て一から見て来い
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89 ななしのよっしん
2012/08/07(火) 10:26:56 ID: lvptiKIdep
>>87
#64から#107までずっと迷子。その内#76から#95までずっとハム王。

ちょっと誇したけど大体こんな感じ。
君もぜひノーカットで見てみよう。
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90 ななしのよっしん
2012/08/08(水) 10:43:20 ID: BM/XqEGNKg
初見の割にハメやらプレイ多いに怒ってたりソラールに会うあたりまでは盗賊RPぽいけど 迷走のあいだに崩壊してしまったのが荒れてる原因かな 後は敵を倒した時にきおが敵に言う煽りみたいなのにイライラしてる人が多い気がする
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