13111 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 18:57:59 ID: b+OEAtMtTY
日本人?酔ってる?
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13112 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:00:02 ID: EuUrkvpFe7
>>13110
え?お前体二つあって一つの仕事が予定されてるのにもう一つの仕事できるの?
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13113 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:03:15 ID: w5J1sFHXoc
最近はアイドル部関連の騒動が降からこの騒動までを1ヶに縮めたような感じになって面
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13114 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:08:44 ID: xeuk2MVgNM
>>13112
横からだけど、普通に複数のイラスト案件抱える絵師や連載掛け持ちする漫画家いるので、一つの仕事企画でごたついてたら別の仕事始めるのは自営業者の自由だし自己責任だよ
だいたい単行本一冊分とかそんな大した作業量でもないし
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13115 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:14:24 ID: kLQVw12YNx
下請法をググって来い
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13116 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:15:58 ID: RKRRzUmsCT
「いつ発注になるかわからないけど、動き出したら急ぎでやってもらいたいから手をけておいてね」的なスケジュール押さえとかがあれば話は変わってくるだろうけどね。
そこら辺は作者の見通しが甘かったのか編集部の伝達が悪かったのかは分からん
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13117 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:19:44 ID: bZG8fRW/q3
>>13113
イナゴ扱いされるから他の炎上を持ち出してきて面がるのはよろしくない
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13118 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:29:21 ID: 0eVeXlo+vb
>>13112
人気イラストレーターなら複数案件抱えててもおかしくはないですよね

と、いうか拘束されていたと仮定するなら
2年間ねこた氏は何して生活していたんですか?
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13119 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:30:11 ID: xeuk2MVgNM
下請け法って当初の予定通りの完成品が納品されて始めて発生するんだけどね
った企画なのにお金出してくれるなんて逆に良心的だなとすら思う

前もねこたに関しては不発弾だから触らないほうがって話はしたんだけど…
あんまりプロ仕事に詳しくない人ら同士で契約だのなんだの話しても答えは出ないと思うな
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13120 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:31:25 ID: EuUrkvpFe7
当初の予定通りの仕事をさせなかった時点で違反なんだよなあ
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13121 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:34:29 ID: xeuk2MVgNM
>>13120
仕事をさせなければならないという契約なんて聞いたことないし、複数案件抱えるプロがいるのに「仕事が予定されてるのにもう一つの仕事できるの?」とか言っちゃう程度の認識しかない人がああだこうだ言うほうが不毛では?
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13122 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:36:04 ID: xeuk2MVgNM
そこらへんのバイトや社員のような雇用契約とは違うんだよ…
仕事選んだり受けたりするのは自己責任で自発的にやらないと…
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13123 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:43:49 ID: EuUrkvpFe7
>>13121
契約を履行しなければならないという契約を聞いたことがないってマジ
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13124 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:46:35 ID: 0eVeXlo+vb
>>13120
↑でも書きましたが労働内容が違うというのであれば違反になりますがこの場合は違反にはならないと思いますよ

小説だけじゃなくてアニメゲームでもいいですけど
企画が途中でくなることなんてしくもありませんからね
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13125 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:48:32 ID: xeuk2MVgNM
>>13123
仕事させる」なんて契約をしてる絵師漫画家がいるソースある?
納品されたものに対してかかった時間も含めた稿料を払うのであって、その「過程」や何が何でも仕事をさせなければならないなんて契約は聞いたことがない

それを勝手に「契約を履行しなければ」に置き換えてる時点でなあ
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13126 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:50:57 ID: zP4ywD1zBV
>>13123
出来高制の契約ならこの場合はラフ代までの額ですね
なんか、それも元々契約上は5万円だったのを10万に引き上げてもらってるみたいですが
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13127 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:55:05 ID: b/51cllu9O
フリーランスの人っていろんなこと全部自分でやらないといけないから大変なのよね
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13128 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 19:56:25 ID: EuUrkvpFe7
>>13125
仕事依頼をしておいて、相手に瑕疵がいのにも関わらず一方的にやっぱしで、何てのがまかり通るのが「ままあること」なのが狂ってるんだよなぁ
下請法4条1項1号違反だねえ、発注の取り消しは
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13129 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:00:00 ID: 0eVeXlo+vb
>>13128
そもそも「発注」してるんですか?
「あなたに小説の挿絵の仕事をお願いします」は発注じゃないですよ
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13130 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:00:47 ID: EuUrkvpFe7
>>13126
https://togetter.com/li/1370110exit

支払いまでに遅延があったのも下請法違反だね
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13131 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:01:02 ID: b/51cllu9O
1 受領拒否の禁止(第4条第1項第1号

 事業者が下請事業者に対して委託した給付の的物について,下請事業者が納入してきた場合,事業者は下請事業者に責任がないのに受領を拒むと下請法違反となります。

これか?
ラフはちゃんと受け取ったよね
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13132 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:01:29 ID: xeuk2MVgNM
>>13124
ネーム100p分になった新人漫画家なんてざらだろうしね
その場合は編集納得させるネーム描けなかった作家責任だけど、ソレべたら先方の企画のごたつきでお流れになったねこたには責任ないし同情したくなる気持ちも分かる
だけどそういう脈なさげな案件全裸待機してしまったねこた自信の自営業者としての危機意識のなさ、暢気さもプロとしては失格だし、SNSしたのはただの八つ当たりでしかないからなあ
同業者(と言っていいのか。ねこたが絵師としての実績ないのでよくわからないが…)が今も普通角川系列で仕事してるのが何よりの拠じゃないかな?
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13133 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:01:48 ID: 0qwspdDZyc
ちょっと公正取引委員会の下請法ページ見てきたけど↓に抵触してる可性あるな
事業者の禁止行為より

>11 不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止(第4条第2項第4号

>事業者が下請事業者に責任がないのに,発注の取消若しくは発注内容の変更を行い,
>又は受領後にやり直しをさせることにより,下請事業者の利益を不当にすると下請法違反となります
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13134 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:05:21 ID: EuUrkvpFe7
>>13132
奴隷首輪自慢の何が拠なの?
言ってることが氷村ふぁねると同じなんだけど自覚ある?
クリエイターが不当な扱い受けてることがそもそもこの騒動そのもののきっかけでしょ
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13135 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:08:16 ID: l5Bt/0nM7C
2020年はいよいよ崩壊の年となるでしょうな
既に半壊だし
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13136 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:09:12 ID: 0eVeXlo+vb
>>13134
不当な扱いを受けているクリエイターは守らねばならないのはそのとおりです

しかし、でたらめな理論角川企業を攻撃することは
細谷と何が違うのか答えていただけないですか?
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13137 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:11:17 ID: xeuk2MVgNM
>>13134
まともに仕事してる人に対して「一つの仕事が予定されてるのにもう一つの仕事できるの?」程度の認識しかないが「奴隷首輪」とか言い出す時点で「は?」としか返されないぞ
実際「ねこた騒動」自体はでもで見られてるし、そんな素人感覚の問題提起にプロを貸すとも思えないな
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13138 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:11:53 ID: EuUrkvpFe7
>>13136
そもそもでたらめではなく事実で、この点を攻撃されたらまずいから、
口止め料を払おうとしたり、編集長が反社AGN加藤が脚本盗用犯罪告発された時と同じムーブして直接会って謝罪しようとした案件では?
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13139 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:21:58 ID: mJppbBLIMq
2 0じ21分をお伝えします
いやあ。。
タイトル:いやあ。。
Twitterで紹介する

13140 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 20:26:05 ID: Cr0BPsi8af
>>13138
も未だにKADOKAWAKFPテレ東にくしって思ってるのは自覚してるけど
あなたの意見について理解した上で摘してくれている人には落ち着いてちゃんと返答したほうがいいぞ
皆が皆敵に見えるくらい苛立つこともあるかもしれないけどそういうときこそ落ち着こう
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