けものフレンズ2炎上事件

15661 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 12:54:47 ID: UC/PXnjgKU
そもそも11日の時点で有志が動いていると聞いている
15662 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 13:33:37 ID: c2clWi7DVP
>>15650
著作権=ライセンサーではないと思うぞ。
例えば、漫画と編集部の関係が解りやすい。
漫画著作権漫画化に帰属するけど、アニメ化グッズコラボ展開は編集部が取り仕切ってる形式が多い。
これは典的な、著作権者と管理者が違う事例だと思う。
15663 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 14:27:27 ID: FZGjSLTaj4
アニメ(その他)のほう消えてて
http://animecharadb.jp/search/?search_text=%E3%81%91%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA&lang=jpexit

http://animecharadb.jp/content/?id=17615exit

さあどうする?
15664 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 14:30:04 ID: FZGjSLTaj4
>>15661
いやぁその有志とやらがちゃんと動いたってことかな? こうなったってことは
15665 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 16:59:50 ID: 3anYF9mcpE
今来たんだけど、けものフレンズのライセンサーヤオヨロズだったという話聞いて15663サイト見に行ったんだけど、これってヤオヨロズけものフレンズプロジェクトAの二人でライセンサーを持っているってことでいいんだよね?
これの何が問題なの?
15666 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 17:59:01 ID: 4d18+EaEUb
そういやふぁねる開示って結局どう言うオチが付いたの?
15667 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 18:02:16 ID: +UXPiiFXXk
>>15665
ヤオヨロズ許可を出す側ということになり、角川のいう情報共有のない作品利用が成り立たなくなる
15668 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 18:41:46 ID: 8dFMNMAc7p
>>15663
さてどうするもなにもAGN社長岡本って人の名前を表示してるとまずいから消してもらったのか、両方同じだったから(アニメ)の方に統合されただけだろ

お前の方こそ、さあどうするんだ?
15669 ななしの蚕
2020/02/14(金) 19:53:43 ID: APCcqT/Y9T
念のため ちょっと確認したけど、自分が見た限りでは著作権者=ライセンサーで、たぶん間違ってはいないはず

そもそも著作権は譲渡可な権利なので、著作者著作権者は必ずしも一致するわけではないらしい
(厳密には、「著作権」には「著作財産権」と「著作人格権」があり、このうち「著作財産権」は譲渡できる)

>>15662の例では、漫画家著作者で編集部が著作権者(ライセンサー)という状況を考えれば矛盾はないと思う

ただし、前述の「著作人格権」は基本的に譲渡不可能著作者が持ち続ける著作権
吉崎氏の騒動で問題になったのが、この「著作人格権」ということなのかなと

ソースってほどでもないけど、一応 参考にしたページ
ページそのものの信憑性については分からんが、まるっきりのウソッコではないはず

http://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%92%98%8D%EC%8E%D2%82%C6%92%98%8D%EC%8C%A0%8E%D2exit
15670 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 20:59:38 ID: 8dFMNMAc7p
>>15669
そもそも法律アイデアだけでは著作権は発生しない、形にして世に発表した者に発生するという旨が書いてあるから
15671 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 21:36:53 ID: c2clWi7DVP
>>15669
じゃあ例えばけものフレンズアニメの場合。KFPAっていう「委員会」が著作権者ってことになると思うが、その場合のライセンサーってのは、著作権者のことをすのか?実質的な許諾を出すその委員会の中の窓口の決定機関すのか?
実態によって、「著作権を持っている」意思と「著作権の許諾を出す権限者」意思は全に同一のものとは限らないわけで、ライセンサー(許諾者)も、広義的な「著作権者」としてのライセンサーと、狭義的な「許諾者」としてのライセンサーがいると考えてもいいわな。
外のライセンシーにとって、それは同一(区別する必要性がない)だけで、内部で「ヤオヨロズが許諾管理もやっててね」って委員会との契約でなってて、それがヒットによってややこしくなった可性はある訳だ。

特に著作権者集合体だった場合、「実質的にどこが決定権を持ってるか?」ってのが重要になって、それが解らないからこの問題はややこしくなってきた経緯があるしな。


>>15662の例では、漫画家著作者で編集部が著作権者(ライセンサー)という状況を考えれば矛盾はないと思う

これは例えが悪かった。申し訳ない。
15672 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 22:43:51 ID: wDvhf48MzL
ライセンサーはあくまで部外者が権利を使わせてもらいたい時に問い合わせる窓口であって
ヤオヨロズが独断で許諾できた訳ではいと思うが
ヤオヨロズが権利関係は帳の外だったという訳ではなかった拠ではあるね

末端の下請け企業暴走して勝手に作品利用した」ならともかく
「権利管理まで任せられていた企業が勝手に作品利用した」なんて事あるだろうか
15673 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 22:49:17 ID: tJjJrjI9aE
だからこそあの怪文書がおかしいって明になるんだよな
ライセンサー ヤオヨロズサジェストに上がってくるのは
いいことだ
15674 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 22:52:51 ID: EuUrkvpFe7
あの怪文書、そもそも著作権とも契約とも権利とも書いてないからな
情報共有とかいう曖昧甚だしい印操作だけ
15675 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 22:58:25 ID: UC/PXnjgKU
本来[削除]で残るって教えてもらった
http://animecharadb.jp/search/?search_text=%E5%89%8A%E9%99%A4&lang=jpexit
ただし全部が必ずそうなるか分からないので参考までかな
15676 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 23:13:33 ID: c2clWi7DVP
>>15672
確かにヤオヨロズが独断で許諾できたどうかは未知数だけど、一々政策委員会の総意を取らなきゃならないってのもあり得ないと思ってる。
けど、日清とかJRAみたいに、ヤオヨロズ制作とのアニメーションコラボってなると、ヤオヨロズが居なきゃどうにもなんないって事態は考えられるんで、実質的にKFPAの版権が、ヤオヨロズの押さえてる著作権と抱き合わせってのはあり得たかと。

で、逆に、ヤオヨロズが独断で許諾できた訳じゃないとするなら、じゃあどこがってなると、やっぱKFPの「コアメンバー」だろうねってなる。
でも、許諾を認可してんのが実質的にヤオヨロズ以外だとすると、その許諾者は、ライセンシーとの関係の中で、余計にヤオヨロズ存在感がどうしても大きいことを認識せざるを得ない。

ので、ライセンサーがどうこうってより、この仮定の上で考えると、「KFPコアメンバー」の感情ってのは想像できるものがあるな。
そう考えると、2期の展開が過剰に1期を否定したものになってるのも、なんとなく腑に落ちてくる。アニメ2期がどうこうってより、メディアミックス事業の展開にいて、ライセンシーからアニメ1期しかめられてない雰囲気を払しょくしたかったのだと思う。
15677 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 23:23:47 ID: qhHShBtjaj
もしかするけど12.1話って「ライセンサーとして権利管理を任せられてた企業」だったから
思ってた以上にコアメンバーもしくはKFP内で問題視されてたんじゃないかと思った
15678 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 23:32:33 ID: JWwLrxtmdc
ライセンサーのことが載ってたデータベースがなんか削除されてる
データベース自体がというかけものフレンズのところの一部分だけ消されてる
15679 ななしのよっしん
2020/02/14(金) 23:50:21 ID: wDvhf48MzL
けもフレガイドライン二次創作許可してるから12.1話の存在自体は問題ないんだよね
アラフェネ博士助手のモデル本編で使われた物を使っているからそこが大丈夫かは契約内容次第だけど
ただヤオヨロズ側が権利を持ってた可性が高いんじゃないかな
じゃなかったら2で作り直す必要かった訳だし
15680 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 06:19:15 ID: FZGjSLTaj4
12.1話はSEとBGM公式素材流用だからアウトだよ

2.禁止事項
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト動画、音、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権)

https://kemono-friends.jp/guideline/exit
15681 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 07:19:32 ID: UC/PXnjgKU
その場合JASRACが黙ってないんじゃ
15682 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 07:55:34 ID: FZGjSLTaj4
KFPのどこかが拭いしたんだろう
15683 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 08:42:43 ID: aQMFMkjibw
綺麗にオチついたね
15684 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 08:43:45 ID: pT5yKGQNUY
ぬぐいって具体的に一体なにをやったんだろう
15685 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 08:46:38 ID: EuUrkvpFe7
ビリビリ動画で勝手に有料配信してとぱずるごっこで違法行為でしょ
15686 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 08:53:37 ID: TDfEs4A847
今更だが>>15562に書かれている山本ってのはヤマカンではなく山本一郎のことで、>>15567が引っってきたデイリーニュースオンライン山本一郎が関わっているところだと思うのだが
(流石に例の記事を山本一郎が書いたのかどうかまではわからんが)
15687 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 09:00:29 ID: TDfEs4A847
>>15685
KFPは大元の権利者なのだから勝手も何もくね?
というかぱずるごっこの違法行為って何よ
15688 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 09:08:32 ID: b+OEAtMtTY
ずるごっこに関しては音でしょうに
つか詳しく知りたいなら脳死で反応する前にわざわざ書き込んでるこのサイト有効活用しようや
15689 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 09:14:12 ID: TDfEs4A847
>>15688
違法サイトからDLした音を使用していたっぽいって話の事か?
それって制作したファンプル社のやらかしであってKFPは関係いやろ

KFPファンプル社に対して「この音を使いなさい」と示していたのなら話は別だろうが
15690 ななしのよっしん
2020/02/15(土) 09:24:31 ID: b+OEAtMtTY
その依頼元のkfpから正規音りりゃいいのにわざわざ回りくどくてリスク背負ってるからおかしいって事で、kfpはろくすっぽ元データ持ってないのに所有者にもかけずにアプリ開発を怪しげな所に依頼してるから玉に挙げられるんでしょ
下請けがやった事で依頼元は関係ないとかテンプレクソ政治家じゃねえんだぞ

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