この世の果てで恋を唄う少女YU-NO

751 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 02:42:24 ID: toUT8GnYMU
>>749
そのアカウントやこの大百科過去の書き込みを読んでみてください。私よりコアで濃いユーザーが改変をくも怒っていても、なんとかアニメを一生懸命って応援していた姿が見られると思いますよ。
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752 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 02:55:59 ID: toUT8GnYMU
ID: toUT8GnYMUさん、ところで方は原作ゲームなど遊ばれていないご様子ですが、それで何かこの項について見識があるのでしょうか。
467枚、次巻測定不能などという恥ずかしい不名誉を被されたのはアニメ以前に原作の方であり、20年以上支持してきたファンたちであり、原作者である故人たちです。アニメの方に立つ方とは共感は持てないようですね。私は方の提案を受けて極力実に編集作業にあたりましたのに。
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753 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 03:05:52 ID: toUT8GnYMU
それとわざわざアカウント名を同じにしている、分かりきった私のTwitterアカウントをここで引用されましたが、なんのつもりでしょう。
方ご自身は編集されずニコニコでのアカウントすらも開されておられないのですが。。
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754 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 07:47:27 ID: 6P7FCZkT7W
>>752
方は以前、私にはこのTV版を擁護することはできない為、擁護側の意見が聞きたいといったようなことをおっしゃっていました
また、その際私は別に擁護側でもなんでもないと申し上げました
私自身TV版を視聴してよく分かたなかった箇所を原作プレイヤーコメントでようやく展開を理解できた箇所もいくつかありました
そのため、TVYU-NOの単独の評価としては、あまり高いものではありません
TV版が簡略化で分かりやすくなった、かと言うとそうでもないのではないかと思います)
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755 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 07:52:32 ID: 6P7FCZkT7W
>>750
キルミー大百科記事の引用ですよ。そこでは何も問題とされていません
これに関してはTV版の方に反論を書き込みさせていただいたので転載致します

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2 ななしのよっしん 2019/11/25() 22:04:45 ID: D2APmqK+Pz
メイン記事の方にも書きましたが、さんが使われている「爆死」という表現はかなりキツい言い方であり、もう少し慎重になられるべきです
キルミーが大爆死とキツく書かれているとのことですが、あれは復活劇の溜めのようなもので、本記事のようにdisり一辺倒の文脈で引用するのはどうかと思われます

--------------------------------------------

つまり、引用元では「持ち上げる前の一端の落とし」であったのに対して、本記事ではこき下ろす為にしか使われておらず、文脈が全く異なるものであるという意見です
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756 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 08:15:44 ID: 6P7FCZkT7W
>>752
結局TV版を見てもよく分からなかったのですが、根に至った2人はどういう状態になったんでしょうか?
アダムイブイメージしている、ヒトえた存在になった(?)、ぐらいしか把握していないのですが、あの後原作では2人はどうなったのかは知りたいです

ブリンダーの木(可性を記憶する観測者?)が生まれる前は可性も存在しなかった、ということは本作では「宇宙は何度も生まれ変わっている」ような宇宙論とは異なり、あれから全てが始まったと解釈すればいいんでしょうか…

あと某所で「親父も根にいる」とか「親父はもっと先へ行った」とか書かれてましたが、少なくともTV版の表現では親父をすーっと素通りして行ったように見えたのですが、親父たちって結局どこ行ったのも私の理解力ではTV版からは読み取れませんでした…
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757 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 08:22:24 ID: 6P7FCZkT7W
あと、Vitaは持っているのでVita版はいずれ買おうと思っています
wikiによると原作とは倫理的な面で若干の変更があるとのことですが、リメイク版の方でも内容把握大丈夫だと思われますか?
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758 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 18:44:49 ID: toUT8GnYMU
ID: 6P7FCZkT7Wさん、一応記事の分離が済みましたので「大爆死」は変えて見ましたが、一度編集した記事を削除、頻繁に再編集することは大百科的にも宜しくないことです。
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759 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 18:53:48 ID: toUT8GnYMU
>>753を繰り返しますがID: 6P7FCZkT7Wさん、方はなんのつもりで私のTwitterアカウントなどここで引用されましたのでしょう?かなり不快な行為です。
方自身はコテハンを明かされたり、見本となる編集はされませんのでしょうか?
私は方の要望をかなり受けて記事の編集を致しましたが、方からはほとんど実さを感じさせられません。また「こき下ろす為にしか」などとレッテルを貼ろうとされる。
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760 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 18:57:32 ID: toUT8GnYMU
>結局TV版を見てもよく分からなかったのですが、根に至った2人はどういう状態になったんでしょうか?

TV版は絵理子の事科学解説が異なり、説明されていない部分があり、原作とは同一であるかは分かりません。原作のことでしたら本記事のキーワードなりにWikipediaより詳しく書いていますので御覧ください。
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761 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:02:56 ID: toUT8GnYMU
ブリンダーの木(可性を記憶する観測者?)が生まれる前は可性も存在しなかった、

ユーノたちは時の始まりの場所に遡っただけだと理解しています。並列世界の分岐自体は絶えず行われているそうです。

>ということは本作では「宇宙は何度も生まれ変わっている」ような宇宙論とは異なり、あれから全てが始まったと解釈すればいいんでしょうか…

ブリンダーの木の枝別れ自体がひとつの大きな分岐で枝宇宙のようです。事リーと呼ばれています。
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762 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:13:04 ID: toUT8GnYMU
>>756 広大恵子たちの居る世界「イデア」ないし「事の間」「神の座」という世界が具体的にどういう世界かは私もよく分かりません。ブリンダーの木を観測出来、並列世界にある程度干渉出来るが、ブリンダー木の根本ほど神の領域ではく、蔵寺のような悪魔も居る異次元だと理解しています。ブリンダーの木の外に居るような印です。
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763 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:14:05 ID: JLlkEabZz+
>>756
横からでごめんなさい。

>あの後原作では2人はどうなったのかは知りたいです
終わり方については原作と同じで、あの後の事は語られていません。
個人的な解釈になってしまいますが、ブリンダーの木が育っていく様子を鑑賞はできる存在だけど、干渉はできない存在になったのではないか、と思っています。

>あれから全てが始まったと解釈すればいいんでしょうか…
すべてのスタート地点で、あそこから枝分かれしていって、様々な並列世界が生まれているのだと思います。
もしかしたら、宇宙が存在しない並列世界もあるかもしれませんね。

>>親父たちって結局どこ行った
エンディングでの会話(?)で父親は、根を見る事ができる主人公の事を羨ましいと言っていますね。
そこから考えると、父親は根を見ることができる域まで達していないのではないかと思います。
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764 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:19:17 ID: toUT8GnYMU
TVアニメ最終回蔵寺にアーベルが抱きついたりしていましたが、原作だと蔵寺を妨したのは亜由美の言葉からすると、広大であったと思われます。現世編でも破壊は原作者の同人誌広大の干渉だとされています。を投げて刺して壊すはアニオリでした。ちなみに異世界編でが二本あるとか、内部にコントロールルームがあるとかも原作にはありません。
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765 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:26:19 ID: toUT8GnYMU
>>763
蔵寺く「因果に捨てられた」というような状態で、なんの原因系にもならず結果系にもならない外部に力を一切与えられない存在に変わったと分析したYU-NOファンサイトもありましたね。
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766 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:34:30 ID: toUT8GnYMU
>>757 フルリメイク版の倫理的変更はアダルト版での性表現に関するもので、世界観やストーリーを与える変更ではありません。SS版ではOKだった絵理子が塀をよじ登ろうとして木の枝に引っかかってパンツ丸出しなのを、主人公悪戯して蹴られるシーンなどもマイルド化されていますが。
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767 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:40:59 ID: toUT8GnYMU
フルリメイクYU-NOPS4版較しましたが決定版はSteam版だと思います。
Switch版よりもさらに細かい演出の向上がされているそうです。ご参考までに。https://store.steampowered.com/app/912450/YUNO/exit
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768 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:28:23 ID: JLlkEabZz+
提案なのですが、
アニメ版の大百科で、「概要」の項原作ファンの反応が含まれていますが、「概要」の方はあくまでも作品の説明と原作との違いを説明する事ににして、原作との違いに対する原作ファンの反応は「原作ファンの反応」の項を作り、そちらの方に書くのはいかがでしょうか?
DVD売り上げに関しても、「DVD売り上げ」の項を作り、そちらに書いた方が、見やすさという点でも良いかと思います。
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769 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:29:49 ID: 6P7FCZkT7W
>>759
方はなんのつもりで私のTwitterアカウントなどここで引用されましたのでしょう?
単にファン興味から、「本作がドラえもんに似ている」という議論の結果を知りたくて、開されていたtwitterアカウントを閲覧致しました
失礼な表現を使ってしまったことに関しましては本当に申し訳ございません

https://twitter.com/hanahamutarou/status/1182272592608034817exit
絵里子(次元官)=タイムトロール隊員。
龍造寺次元犯罪者)=時間犯罪者アーベル憑依した思念体→スネ夫憑依したウランダー。
アーベルが乗ってきたタイムマシン=まんまタイムマシン
Rデバイス(神器)=未来ひみつ道具
ユーノ鉄人兵団リルル天国づくりに役立つ→消える→現代にまた出てくるヒロイン
異世界映画ドラでお決まりの別文明・惑星メカトピアとか。
レジスタンスカーツ、デオ=映画仲間になるあっちの世界の住人・組織。
クンクン=フー子的などの命を犠牲にして消滅する系キャラ
#yu_no
21:41 - 2019年10月10日

ひとつひとつを見ていくと確かに要素単位では共通項を見出すことも出来ますが、それをやってしまえば割となんでもこじつけられませんか…?
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770 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:31:09 ID: 6P7FCZkT7W
>Rデバイス(神器)=未来ひみつ道具
こういうSFガジェットひみつ道具扱いしていけば、なんでもドラえもんに結び付けられてしまう気がします
歴史が長く、扱っている題材も異様に広いシリーズで、これは『使い』から、これは『鉄人兵団』から、といった形で「〇〇に似ている!」をやり始めれば、仮面ライダーでも戦隊でも適応できそうです
タイムレンジャ-辺りからこじつけると共通項は見つけやすいかもしれません)

タイムマシンも、精神寄生体も、異界での仲間も、自分の身を犠牲にするキャラも別にドラえもんに限らず多くの作品に登場していますし…

更にこじつけるならば、
レジスタンス鉄人兵団や小戦争、アニ惑、ロボット
異世界夢幻夢世界
(厳密には大きく異なりますが)時間関係のアイテムと思われていたガジェット異世界へ通じていたのはロボット
巨大隕石の衝突は騎士
犠牲になる味方はフー子よりも先に海底バギー既出
異なる世界に自分が元居た世界友人たちによく似たキャラがいたのはワンニャン、新魔界のTVSP、緑の巨人伝TVSP
主人公が元の場所から隔絶されて数年が経過してしまうのは「無人島家出
ループもの(厳密には異なりますが)という括りでは「ガラから来た男」
人為的に改造されて生まれた日本誕生

など、やろうと思えば無限に共通項が挙がりそうです
それだけYU-NOという作品が多数の要素を内包しているということですね

あと、「神器=未来ひみつ道具」説に関して、もう一歩ファン的に踏むこむならば、ひみつ道具には古代ひみつ道具テレカ」が存在します!
まぁ本作は因縁がループしている設定上、どっちが古代未来とか明言しがたい仕組みですが、おおよその雰囲気としてRデバイス古代ガジェットに近いのではないでしょうか
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771 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:35:51 ID: 6P7FCZkT7W
>>758
記事の再編集ありがとうございます
以前はプレだったんですが某騒動の際に勢いで解約してしまって…
あまりニコニコ使わないと思ってたんですが、大百科の編集やら動画画質やらなんだかんだで不便なのでまたプレに戻そうかなと最近思ってます

方のコテハン
掲示板で固定のハンドルを名乗ることはほとんどないですが、「ふぃろ」という名前で書き込みをしていた時期があります
そのハンドルを使っているときにまたどこかでお会いできたらその際はよろしくお願いします

>>763->>765
親父たち報われなかったんですか…
同じ立木ボイスに会いに行った科学者のゲンドウとは大違いで良い人だったのにちょっと可哀想な立ち位置ですね
に至れなかったということは、観測できる未来にも限度があるんでしょうか

>>764
が二本あるのとかコントロールルーム々とか凄くゲームっぽい展開の連続で
むしろ「あぁ、これはゲームテキストをそのまま映像化化しちゃったのかな?」と思ってました
うーん、まぁ確かに異世界ファンタジーっぽさの表現としては分かりやすいっちゃ分かりやすいんですが…
(でもDQファンタジー観になっちゃってますね)

>>766
そういえばsteam版も出てるんでしたね、あっちだとセールもあって買いやすいですしとりあえずウィッシュリストに入れておきました
積みゲーが多いのですぐにプレイできる状況ではないですが、まぁむしろアニメ版の記憶が薄れた頃にプレイした方がいいのかもしれませんね
あとアニメ版と同じかと思ったキャラデザ結構違う感じで驚きです
特に絵里先生メカクレキャラだったんですか!?
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772 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:44:23 ID: 6P7FCZkT7W
Twitterなどで多数摘されている。
>様々な掲示板Twitter摘されてあるように
など重複した表現が多いので

TVアニメ版はストーリーに対する回答の先出しを行い、平行世界を描くマルチシナリオゆえに時系列シャッフルされていたエピソードを強引に繋げてしまっている。

のようにカットしても問題ないと思います
かが摘した内容が書かれているのはわざわざ付けなくても分かることですし

>>768
概要のほとんどが原作ファン視点の内容ですからわざわざ分割するほどでもないような
ここからファンの反応部分を抜き出すとなると記事の再構成に近い大変な労力になりそうです
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773 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 22:05:50 ID: toUT8GnYMU
ID: JLlkEabZz+さん、ID: 6P7FCZkT7Wさん

あとで時間を作りお返事致します。プレでないのなら直接編集出来ないのは仕方ないですね。
しかし私のFirefoxからの書き込みですと、すぐに文字制限に達して、ID: 6P7FCZkT7Wさんのように
長文を書けないのはブラウザになにか制限があるのですかね。分割してレスを返すしかなく手間です。
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774 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 23:52:37 ID: 6P7FCZkT7W
>>773
>プレでないのなら直接編集出来ないのは仕方ないですね
手伝うことができず、申し訳ございません…

悪役コミカルに描かれ、ゲーム版でのようなしい憎悪は掻き立てられない。
>どことなく『劇場版ドラえもん』や藤子不二雄の作品、過去アニメ映画と類似する場面やギミックTwitterなどで多数摘されている。

との部分ですが、ドラえもんの作品数や扱っている題材の量、パターンが凄まじいだけにTVYU-NOに限らず、ぶっちゃけどんな作品からもドラえもんの要素を見出すことができます
そもそもドラえもん自体が様々なSFパロディオマージュを含んでいるので、SF作品となればキャラ設定などに似た部分が出るのは当然とも言えるでしょう

よって、
悪役は全体的にコミカルに描かれており、夕方アニメに登場しても不思議ではない雰囲気となっている。
>また、原作のようにしい憎悪を掻き立てられるキャラ造形ではない。
ではどうでしょうか?

他の作品にべて特別共通点が多いようには思えず、単に「YU-NOドラえもんも引き出しの多い作品だった」というだけでしょう…
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775 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 01:36:29 ID: toUT8GnYMU
先ずこの記事でも書いておりますが
原作YU-NO並行世界タイムマシンでの移動とは異なり
パラドックスは起きません。
SF設定は記事にある通りに独自のもので、
そこにドラえもんのような設定が混ざる余地などありません。
方がキャラ設定などに似た部分が出るのは当然とも言えるでしょうと言ってしまわれるのが、
改変による問題の深刻さを如実に表しています。
出来ましたらゲームプレイされてから設定の話をされてください。
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776 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 01:46:28 ID: toUT8GnYMU
他の作品にべて特別共通点が多いようには思えず、
単に「YU-NOドラえもんも引き出しの多い作品だった」というだけでしょう…

ドラえもん子作品との共通項は、
5chなどから摘出したものを文字数制限の中で工夫して書いたもので、
実際はもっと多いです。方の説にはなんら頷くものありませんし、足が付いていたら人間椅子も同じと言っているようなものです。
夕方アニメとは漠然としていますが具体的になんですか。
そしてYU-NOに引き出しなど多くありません。
よって変更は受け入れません。
このようなを繰り返されるなら無視します。
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777 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 02:04:17 ID: toUT8GnYMU
このアニメ監督は自身の作品に、
他作品のパロディを混ぜ込むことは多くに知られているようです。
ご自身でもそのような例を言及されています。
分かる例では、異世界編のでの戦いと決着は「プロジェクトA」、
最終回神奈主人公は「バック・トゥ・ザ・フューチャー」などです。
それらの要素はYU-NOに微も含まないものです。
YU-NOSFとしてはこの記事にもあるように、
作家オリジナル性を驚き、物理学修士が語るような代物で、
その完成度は非常に高いです。
ちなみに、この監督YU-NOリトルブッダなど他作品のを受けていると、
インタビューで答えられていますが、
YU-NOファンはこんなことは聞いたこともなく意味がわからず、
私は直接、監督アカウントに質問致しましたが一切返事がありません。
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778 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 02:12:57 ID: toUT8GnYMU
が二本あるのとかコントロールルーム々とか凄くゲームっぽい展開の連続で
むしろ「あぁ、これはゲームテキストをそのまま映像化化しちゃったのかな?」と思ってました

アニメを見てからこう思われる方は何十人と見ております。
おそらくほんの氷山の一角でしょう。

ですので、それは違うのだと記事に記しているのです。
異世界編は特にアニメオリジナルが多く、
一つ一つそれを記していくと大変なことになるので、
YU-NOファン原作を知悉された方のブログリンクを、
資料として掲載しています。
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779 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 02:21:39 ID: toUT8GnYMU
>特に絵里先生メカクレキャラだったんですか!?

原作はその属性を上手く使い、時折が見えるイベント
らめたりして絵理子の可さを魅せていたのですが、
アニメはそういう演出を活かすキャラ造形になっていません。
といいいますかアニメテキストは知っていても、ゲームの演出とはかけ離れた印があります。
もっとゲームの設定を活かしたアニメであれば批判など出ません。
歴史あるYU-NOのようなタイトルでようくもまあ・・・
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780 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 02:30:20 ID: toUT8GnYMU
絵理子のタバコに変える変更がありますが、
原作では主人公調子に乗ってバカなことをいうと、
タバコの煙を吹きかけるなどのやり取りや、
並列世界を移動した蔵寺や絵理子のような者が、
タバコが吸いたくなるような演出の削除を意味することになりました。
こういう細かい変更もタペストリーのように織り込まれた物語を引き裂くことになっています。
あと、菅野氏の前作EVEでもタバコを吸うヒロイン登場人物が居て、
本作では思い出されるものもありましたが。
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