さらざんまい
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241
ななしのよっしん
2019/05/06(月) 10:56:46 ID: ClZOOXJ5xP
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ななしのよっしん
2019/05/06(月) 10:58:43 ID: M6JKxqcqm6
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243
ななしのよっしん
2019/05/06(月) 12:01:58 ID: K+FwdybltU
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舞台の浅草は浅草寺含めお寺も多いし仏教が関係してると思ったので、にわかながら「欲望は君の命だ」について仏教観から考えてみた。
仏教では煩悩(欲望)を捨て悟りを開くと仏になる(成仏)解脱という観念があるが、釈迦などの例外を除き大半の人は死ぬと煩悩から解き放たれるので成仏=死とされる場合が多い。そして仏になった人は釈迦含め基本あの世(死後の世界)に存在することになってこの世(生前の世界)には同じ存在として生き返れない(転生なら出来る)
これをアニメに当てはめると欲望である尻子玉を抜かれた主人公達は悟りを開いた方の成仏で、カパゾンビは死ぬ方の成仏。ただ悟りを開いたままだとあの世の住人になってしまうので主人公達は欲望を取り戻してこの世の住人に戻る。だから「欲望はこの世で生きるために必要な命だ」って意味なのかなと思った。
この考え方に則ると欲望である尻子玉を欲している存在は、あの世の者がこの世で生きるためだったり(ケッピや警官のボス?)生命力が著しく落ちて死にそうな者(春河や警官?)なのかなと思った。春河は度々スマホに欲望のカワウソマークが出るのでそこから推察。
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244
ななしのよっしん
2019/05/06(月) 12:20:07 ID: K+FwdybltU
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245
ななしのよっしん
2019/05/07(火) 02:23:18 ID: fKvgIcuQ2x
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ななしのよっしん
2019/05/07(火) 09:05:31 ID: hs60YXcFYS
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247
ななしのよっしん
2019/05/07(火) 12:31:28 ID: FvLhbl0cv8
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248
ななしのよっしん
2019/05/07(火) 18:56:28 ID: hqmEjDJocF
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249
ななしのよっしん
2019/05/07(火) 20:38:13 ID: K+FwdybltU
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>>246
読み取り違いしてたらごめんね、現状の春河は欲望搾取対象に近いってことなら自分も同意です。
244は説明不足で春河はピュアな描写で足が不自由だから先入観で、欲望が少ない=生命力も少なく成仏しかかってると思い込んでたけど、カワウソマークが出てるのでむしろ欲深く生命力溢れているので違う。という意味です。
今のところメインは欲深い人ばかりなので対比として欲がなくて弱々しい人も出るのかなという憶測が大きいです。
ただ欲望搾取の対象は欲望拗らせて犯罪を犯した人だと推測しているので、春河がどうなるか全く予想出来ません。
なぜ犯罪者のみカパゾンビになれるのかは仏教観の死んでも成仏出来ない人に当てはまるからだと思います。(地獄にいる間は成仏できないor未練を残した地縛霊等の怨霊化などの理由?)
警官達は対象の尻子玉を残した状態で死なせているので、欲望=生命という設定なら欲望搾取=生命搾取=死刑(玲央が銃殺)なのをアニメなのでボヤかしたのかなと思っています。
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250
ななしのよっしん
2019/05/07(火) 22:52:20 ID: 73bYVg978d
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251
ななしのよっしん
2019/05/07(火) 22:54:43 ID: 73bYVg978d
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252
ななしのよっしん
2019/05/08(水) 01:12:22 ID: FLgVKvf8ro
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253
ななしのよっしん
2019/05/08(水) 09:19:15 ID: hs60YXcFYS
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>>249
とすると自分が読み違えてましたね、すみません
>>250>>251
そういう意味では、春河は子供なのに「詰んでる」状態なので、立ち位置として特殊かと
春河は幼くて体が不自由だから、皆が助け支えてあげなくてはいけない…のはある程度しかたないんだけど、
彼自身がその境遇に甘えてしまってすべて他力本願、自分中心で外への配慮がない。家庭内の「小さな暴君」になってしまっている。
一方で
一稀が猫を盗んだ時に「そこまでして」と言うのはあったけども、今回の誘拐話に至って「悠も無条件に手伝うもの」という意識で語るのはさすがにおかしい。
「春河のために何かをする」を通り越して「春河にすべてをささげ貢ぐ」のが家族にとって「当たり前」というか一種の強迫観念になってるんじゃないか、そこがどうにもキースのハーレム状態とかソバの「犯罪」がなぜか不起訴で流されてるとかの不自然な状態に似てるなあと。
カワウソのロジックは、
欲望を(犯罪も含めて)代償行為で満たしているうちは(不思議に)容認される。
→容認されることによって欲望は助長・増幅される。
→が、結局代償行為でしかないので最終的に行き詰まり諦めてしまう。
→→搾取
と言う流れなんでないかと -
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254
ななしのよっしん
2019/05/08(水) 16:43:14 ID: X0Am+HsYc3
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255
ななしのよっしん
2019/05/08(水) 21:06:39 ID: K+FwdybltU
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>>250
面白い情報をありがとうございます。ラカンの欲望の概念はこの書き込みで知ったので
一夜漬けレベルの理解で悪いのですが、カパゾンビそれぞれの対象aはハコ=母体(子宮)回帰(箱に裸)
ネコ=猫可愛がり、キス=理想のハーレム(三枚おろし=自分に骨抜きな女性を生み出す)
ソバ=一体化願望(いつも彼女をそばに)かなあ。これを警官達のセリフに当てはめると
ラカンの欲望は満たされないので切り替えが出来ないと"はじまらず""おわらず"、他者に左右されず
自分の中で完結してるので"つながれない"厄介者共って捉えました。特につながれない欲望は
相手がいる場合物凄く迷惑に思われるだろうから。もし元カパゾンビ達がつながってる欲望持ち
なら別に悪いことしてないから、直前に欲望か愛か(有罪か無罪か)って裁判にかけてるのかも。
>>251の大人は閉じて子供は開けてるっていうのはアニメや年少者向け作品の
先入観もあると思うので個人的には根拠が薄く感じるかな。
ケッピと警官達は欲望搾取と言っているけどやっていることの描写は違うし
欲望という単語を私は仏教の煩悩、あなたはラカンの欲望と捉えたように
それぞれの勢力は欲望の概念が違うせいでケッピのやり方はカッパになって
カワウソグループのやり方はゾンビになるって考えるのも面白いかも。
日本に存在しない外国の考え方=ゾンビって捉えることもできるしね。 -
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256
ななしのよっしん
2019/05/09(木) 00:22:30 ID: 73bYVg978d
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要するに誕生から死までの一つの時系列における位置づけの問題と解すれば分かりやすい>河童と子供
河童になれる=生と死の間にある、と言う事と、既に死んでいるゾンビが対比されている
河の童とも書くように、古来から河童とは子供に混じって現れる、童形に重なるモチーフだった(だから時々、他の妖怪と同様に被差別民と比較される事がある)
いわゆる奇形児の間引きを連想させる河童譚が遠野物語にあることも連想される
ピングドラムもユリ熊嵐も基本的には生から死への運動の中で愛がどう駆動するかという話だった
「成長すること=(ある意味での)死」という事と、幼くして死ぬという事の対比が、河童というモチーフを通じて語られているならば、どういう結論になるかはわからないけど、「子供」というのは重要な側面ではあると思う -
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257
ななしのよっしん
2019/05/09(木) 00:54:17 ID: 73bYVg978d
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長々とレスして申し訳ないが、もう一つ
ラカンの欲望論から繋がるラインの中で、ジジェクやネグリ&ハートというモチーフもある
特に<帝国>は搾取と並べてamazonのハコが出てくる物語内で言及されている以上、とてもネグリ&ハート的な物を連想させる (どう考えてもイクニは<帝国>とか「スピノザとわたしたち」を読んでると思うけど、twitterとかでも誰も特にその話をしない…)
生権力的な<帝国>へのカウンターとして提示されてる<マルチチュード> それを駆動させてる物として提示されてるのが正に「愛と欲望」だよね
別にさらざんまいが絵解きになってると言うつもりはないけど、作品内の"欲望"をどう見るかについて、個人の内面の話だけだと少しさびしいと思うんだよね -
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258
ななしのよっしん
2019/05/09(木) 17:47:08 ID: LPFR5KEg5l
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259
ななしのよっしん
2019/05/09(木) 18:42:14 ID: LR5wFjmQM6
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260
ななしのよっしん
2019/05/09(木) 20:45:31 ID: K+FwdybltU
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>>256
補足ありがとうございます。そういう事なら理解出来ましたが
春河が警官達からの欲望搾取を受けそうなのでまだ何とも言えないです。
>>257マルクス主義で考えると符号したり納得出来る点が多いんですね。
作品に対して、そのままorズレた捉え方をする人=子供'と定義して
裏を読むor作者の意図した事を正しく捉える人=大人'と定義すると(元の言葉と混ざるので ' 付き)
twitterには子供'が多いと思うので仕方ないかと思います。
例えば作品で性交渉を「プロレス」と表現してた時に本当にプロレスしてた喧嘩してた
と捉えるのが子供'で、性交渉してたんだなって捉えるのが大人'って意味です。
ただこの作品で大人'の見方をするために、学校で習った程度のものを詳しく学び直し
更に現代の哲学者から派生した理論も知り、その中には入手方法が限定的な文献も含む
となるとさすがに大人'へのハードル高いかと。その辺りの理由で子供'と大人'が
正解を主張すると揉めるので、知恵を愛する者にはご褒美は用意するけど
絶対に説明のつかないファンタジー設定も混ぜて本質はボヤかしていると感じます。
(カパゾンビが死ぬと過去に存在した痕跡すら消え去る等) -
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261
ななしのよっしん
2019/05/09(木) 20:51:55 ID: K+FwdybltU
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この監督の作品はまだピンドラしか見れてないので断言は出来ないけれど他作品のあらすじも見る限り、毎回絶対に説明のつかないファンタジー設定が混ざっているのが作品をややこしくしていると感じます。(よく分かんないと言われる)
何が問題なのかというと、私の認識の限りでは①本来はただの比喩表現②現実と大きくかけ離れた法則で
③とても良いor悪い影響を与える 事がその作品世界内ではそのまま起こるという点です。
けれどそれらは作品の中で伝えたい大事なテーマだったりするので、印象付けることには成功してると思いますが
登場人物の行動理念がその設定に大きく縛られていたりと話に与える影響が強すぎると感じることもあります。
カパゾンビのやつを当てはめると①4話悠の この世界で生き残れない者は消えるしかない~この街では誰もその事を気にも留めない②写真や他者の記憶からも③存在が消える といった感じで①以外は深く考える意味がないです。
(ファンタジーだから)
その事で危惧しているのが、よく出る「つながり」という表現です。
これが例のファンタジー設定があるとすると、つながりがない人は何らかの良いこと(ペナルティ回避)が
あるのでつながろうとしていると思うと少し残念なキャラに見えてしまいます。
他にも色々な比喩表現がこの法則に当てはまったりすると思うので、今後の描写に期待してます。 -
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262
ななしのよっしん
2019/05/10(金) 00:16:20 ID: 73bYVg978d
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ななしのよっしん
2019/05/10(金) 01:33:27 ID: FJjsa00gki
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ななしのよっしん
2019/05/10(金) 01:36:11 ID: isKAwKebPn
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ななしのよっしん
2019/05/10(金) 02:04:39 ID: FJjsa00gki
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ななしのよっしん
2019/05/10(金) 03:10:33 ID: 1A0QgFj4uv
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ななしのよっしん
2019/05/10(金) 03:15:39 ID: hqmEjDJocF
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ななしのよっしん
2019/05/10(金) 07:54:29 ID: X0Am+HsYc3
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269
ななしのよっしん
2019/05/10(金) 07:59:55 ID: u6bBWkRVNM
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勝手に前の家族と会って良いんだっけ?
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270
ななしのよっしん
2019/05/10(金) 09:02:02 ID: LPFR5KEg5l
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