181 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 04:26:31 ID: yH6iDkzMnd
する偽善によって損があるとは言うけど
当然偽善によって助けられる人もいるわけだ
どっちにもなりうるなら行動する人のほうが好き
赤ちゃんポストも肯定。なぜなら「行動」してるから
なにもしないで文句言うだけの人よりずっといい
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182 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 04:51:55 ID: UK654Gcoth
傍観者よりは行動する偽善者のほうが偉いと思うがね
する偽善への非難は「は他人の不幸を見て見ぬふりします」って宣言なんだぜ
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183 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 20:21:53 ID: PWaYI7Jn3l
しない善よりする偽善とか言って民放を批判してきたちゃんねらどもが24時間テレビを「偽善」だと批判してるのはいったいどういう精構造なんでしょうかね?
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184 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 20:24:50 ID: 4tcgXGiefs
そもそもしない善とはなんぞや?
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185 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 12:55:40 ID: /vhiGlMok0
>>181-182
どっちが偉いとかないよ、するもしないも全く同じ
どっちも自分のために自分の行動を決めてるだけなんだから、他人の不幸を見て見ぬ振りしない人間なんて存在しないし
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187 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:08:15 ID: BogPzHVLlx
そもそもしない善というのはつまり「やらない方がいい結果になる」ということなのだからしない善よりする偽善なんて存在しないよな、する場合は「やった方がいい結果になる」=する善なわけだ
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188 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:19:07 ID: Mxbwmqbem6
「やる偽善」ってのは偽善的でも助けになるのならやった方がいいって言葉なんだから、それに対される「しない善」ってのはそう解釈できないんだよなぁ
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189 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:30:42 ID: /vhiGlMok0
助けにならないなら善じゃないじゃん
要するに最初っから破綻してんだよこの言葉は
ネットのお遊びでネタ的に使うならいいけど大引用するようなもんじゃない
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190 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:35:03 ID: /vhiGlMok0
吐いて寄付集めて自分の懐に入れても行動してるから何もしないよりいいって言うのかね
それは偽善じゃない、悪だって言いそうだけど偽善に悪じゃないなんて決まりはない
文字通り善を偽るのが偽善とすれば、偽善であり悪でもあるという場合も普通にある
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191 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:44:18 ID: KHz9boxusZ
つまり、何もしない事が最善だって事だ。
そうすればにもかれない。
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192 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:51:36 ID: Mxbwmqbem6
>>190
そうじゃなくて、「しない善」ってのは助けになるけどしてやらない善のことだろ
例えば寄付を募ってる時に募しようとしなかったり、助けをめている人がいるときに無視してしまったり、善行をするタイミングがあってもためらう場合ってのは多い
特に、「募なんて名を得たいがためにやってるんでしょ」とか「困ってる人を助けることで自分を立たせたいんだろ」とかかに思われるんじゃないかと考えたら、なおさら善行を止めてしまうものじゃないか?
そんなときに「しない善よりする偽善」という理念があれば、偽善であるとの誹りを受けても堂々と行動できる

>>191
強調しておきたいんだけど、そもそもこれは考えなしの善行を奨励する言葉じゃないからね
あくまで善行を偽善と見なす昇濁的な考え方が広まってしまったのを打ち消すためのもので、その善行が悪ではないのか?を検証するのはまた別のプロセスになる
逆に言えば、あなたの言説から人々が募活動への不信感を募らせてしまい、正規の募額まで減少したとしたらそれは悪の一形態だよ
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193 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 00:52:27 ID: 2RThKrEKIo
いじめ問題もいじめられる側に回りたくないからいじめ側についたりいじめを黙認したりする
という現があるが、ネット叩きも全く同じだな。
>>191は意地悪で言ってるだけだろうが、現にそのような人、
つまりかれる側に回りたくなくて叩きを過剰に意識する人が少なくない。

そういうことを踏まえると、善悪や正義について考える際に、
叩きや罰や恥に対する過剰な意識がそれらをめていないか入念に点検したほうが良いとも言える。
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194 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 01:00:38 ID: KHz9boxusZ
>>192
が良いか悪いかを人はもっと考えるべきだ。
しまくった結果アフリカはどうなった?
しなかった方がずっと良い結果になっていただろう。

>>193
は意地悪ではく、それこそが真理だと思っている。
行動なんて食らえだ。
何したって人生なんて好転しないし、寧ろ悪くなるばかりだ。
だから、は人を助けるなんて面倒な事しない事に決めた。
でダラダラしてるのが一番よ。
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195 ななしのよっしん
2018/10/26(金) 01:05:16 ID: Mxbwmqbem6
>>194
えぇ…いくらなんでもそれは開き直りが過ぎるというものでは…
そこまで何もしないと言するのはさすがに賛同を得られないと思うが
高二病ニヒリズムとかくさされて終わりでしょ
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196 ななしのよっしん
2018/10/27(土) 14:33:41 ID: w1uXZBT3FC
迷惑行為の免罪符
的な使い方するがあまりにも多すぎてイメージ悪化した言葉
論使う当人は自分の行動の結果なにも問題はなかったと思ってるんだから尚たちが悪い
結局氷かぶる罰ゲームを他人に強要したとかもうすっかり忘れてるんでしょ
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197 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 07:25:04 ID: aH5091gl25
考えて納得した結果ならいいんじゃね?
にしても自で這い上がったと他に頼って発展したが違うのはまともな人なら分かるだろうし
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198 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 14:29:09 ID: LzeT+FJYj3
これって本当の善意に基づいて行動しないことを選択していることに対しての批判じゃないから、対というより皮にちかい。
何もしないで人のやることを偽善偽善と言い、いろいろな理由をつけて行動に移さず、善でも何でもない行為を自己正当化する善(笑)よりは、なにかしら行動に移してる「偽善」と呼ばれがちな行為のほうがずっといいだろうって言葉だから。
当然利得失だけを考慮した打算的な善でもなんでもない偽善を推奨する言葉でもないし、善自体を非難するわけでもない。


ただ個人的なイメージだと偽善って言葉を使う人の大半って厨二病高二病エッセンス入ってて良いイメージがないんだよなあ……。
>>194みたいな感じの。
この言葉自体も>>196が言う通り、自己満足正当化として使われる場合もあるし、なんとも言い難いわ。
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199 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 15:49:12 ID: jQjQU4707x
そもそもじゃないんだから、から見ようが行動から結果まで完璧な「善」てのは存在しないからな、言おうと思えばなんだって偽善と言える
だから自分の考えや周囲の反応、全て踏まえて総合的に「多分正しい」と思う事しかできん
論結果が伴わない場合もあるけど、その場合はその都度反省して思考・修正するしかない
99人が喜ぶ事でも1人は嫌がる場合もあるし、そこまで考えてると何も行動できなくなる
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200 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 14:33:30 ID: WIwL5uDvQ6
自然だからさ
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201 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 15:01:46 ID: b/Jb5BALBO
つーか偽善=悪ではないからね
文字通り人の為にやってるわけだし、それが巡って自分の為になるのもよし
結局人のから見た主観でしかない
武藤カズキもそれでいいよって言ってた

やった結果悪くなるならそもそも偽善ですらない
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202 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 16:43:17 ID: cOwQ+71m5m
あくまで自分の解釈だけど、「偽善」と呼ばれるものには大まかに分けて以下の3種類がある

A.自分のためであり、相手に有益なもの
B.自分のためであり、相手に益なもの
C.相手のためであり、相手に益なもの

偽善」と呼ばれるものの2/3は相手にとって益なのに、これら3つをひっくるめて「偽善」と呼んでいることが誤解を生んでいる
しない善よりする偽善」という言葉について、肯定は恐らくAが念頭にあるが、否定はB,Cを想定していると思われる
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203 ななしのよっしん
2019/04/30(火) 11:39:26 ID: b/Jb5BALBO
>>202
これな
だから同じ話題で話してても延々噛み合わなかったりする
偽善定義が人によってあやふやすぎるが、かといってきちっと決めるもんでもないし
ちゃんと相手の意をんで議論もすべきだが、この手の話題だと大抵初手から攻撃的だからどこでもこじれがちだ
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204   
2019/04/30(火) 11:45:36 ID: Xqrq0xSM+k
この言葉が広まった海岸ゴミ広いオフなんかもそうだけど、
相手というか周りに益があることが前提で始まってるのに
被災者への最初期の支援物資折鶴だけ入れて送るとかに
この言葉使われるとホント立つし、
そういう人を見てこの言葉を嫌悪する人が出てくるのはしょうがないと思う
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205 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 07:55:25 ID: QxDwyg8zJo
やらない善ってのは机上の空論ばかり並べて行動しないのことをすのであって、「やらないこと」が善となる場合もあるよね
被災地への千羽鶴とかさ
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206 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 07:58:32 ID: QxDwyg8zJo
>>202
BとCは偽善というより「独善」と呼ぶべき
偽善は自己満オナニーとはいえ相手側にも利益があるけど、独善はクソの役にも立たない
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207 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 21:36:07 ID: /vhiGlMok0
>>201
やった結果悪くなる偽善普通にあるでしょ、ていうかその場合のが多い
だって相手のことを考えてないんだから

>>205
>やらない善ってのは机上の空論ばかり並べて行動しない

それはやらない善とは呼べなくない?そもそも論として善じゃないんだから
善と言うからにはしないことがいい結果をもたらすか、行動しない方がいいと考えて敢えてしないことであるべきだろ

>>206
それはお前が勝手に決めた定義だろ
文字通り読めば偽善に相手にも利益があるなんて意味は読み取りようがないし、クソの役にも立たない場合も普通にあると考えるのが自然
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208 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 21:39:47 ID: /vhiGlMok0
>>192
>そうじゃなくて、「しない善」ってのは助けになるけどしてやらない善のことだろ
>例えば寄付を募ってる時に募しようとしなかったり、助けをめている人がいるときに無視してしまったり

いやだからそれ善じゃないよね?
しないのも無視するのもちっともいいことじゃないんだから
この言葉自体は深く考えず適当に言ったことだからどうでもいいけどなんも考えてないアホ共が印籠みたいに使ってるのがイラつくわ
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209 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 21:57:51 ID: /vhiGlMok0
食事を出してくれた女性ホームレス激怒、殴って片を破裂させる 理不尽な理由に恐怖
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5515050exit_niconews


偽善が悪い結果を引き起こした好例だな
そりゃ寒いからにどうぞと言っといて、寒くなってきたになってお帰り下さいじホームレスがキレるのもまあわかる、がない相手にお帰り下さいはないだろうよ
結果自己満の為にホームレスを傷付けて自分も大怪、更に「やっぱりホームレスクズ」などとホームレスへの偏見を増すことにもなった
それでも「自分も悪かった、これからも切にしたい」と言うなら立なもんだが「もうにも切にはしたくない」だからな、所詮はただの偽善だったというわけだ
恐らくこのホームレス刑務所行き、女のは戻らない、二人の人生が狂ってもここの連中は素晴らしいというんだろう、何故なら「行動」してるから
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210 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 22:01:07 ID: /vhiGlMok0
>>181-182とかめて見るととんでもないクズだな
行動」してるから?結局相手がどうなってるかなんてどうでもよくて自分基準でしか物を考えられないんだな
更になんら悪いことをしてるわけでもない人間いてる、こいつらの言う偽善てのはマウンティングの為のツールでしかないわけだ
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