じゃこにゃん(絵師)
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ikkunn
◆2kLh..OjSY 2008/11/14(金) 19:58:00 ID: AOI0hdqeTc
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122
ななしのよっしん
2008/11/14(金) 21:13:58 ID: /zxh10d7NG
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123
ikkunn
◆2kLh..OjSY 2008/11/14(金) 21:39:45 ID: AOI0hdqeTc
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んー・・・。少し煮え切らないですね。
自分も調べましたが、利用規約の肖像権、及び隣接権侵害程度ですが、それがお絵カキコに適用されるのかどうか。また、模写等もすでに今週の扉絵に選ばれ、選出しているのは中の人、つまり運営であって、それはさらに逆説、運営は模写を容認しているということにも繋がります。
しかしながら、じゃこにゃんさんの仰りたいことは、利用規約うんぬん、運営うんぬんもそうだが、そのような発見により、個人的に模写を公衆の場に発表することに気が引けるところというニュアンスをうけました。
そうでしょうか?
また、私個人としてはもう少し他の人へ意見を聞いたり、熟考されてから決断すべきかと提案させていただきますが、どうでしょうか?
様々な問題もありますし。 -
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124
ななしのよっしん
2008/11/14(金) 21:46:35 ID: pe+JpUsfoW
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125
ななしのよっしん
2008/11/14(金) 22:13:13 ID: q0nihPy5il
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どの絵を見ても手間暇かけてじっくり丁寧に描かれているので
私はこのままでも大丈夫かと個人的には思いますよ。 -
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ikkunn
◆2kLh..OjSY 2008/11/14(金) 22:19:26 ID: AOI0hdqeTc
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>>124
そうですね。『ひろゆき』のスレにあるようなドットトレーサーはさすがにまずいですが、模写といっても自身の手で描いたものですから、それがアウト、もっと露骨に言えば「違反」になるのかどうかですね。
そうするとなにが違反しているのか、何が違反なのか。
はくはくさんならびに他絵師さんも違反していることになるのではないか、などなど問題が山積してきます。
ご本人がこられないので大筋としては、
1:サポート55号さん及びサポート3号さん等、中の人に直接伺い、よいかどうかたしかめる。
2:それでよいとしても、他絵師がどうであろうが、運営がどうであろうが、この記事を残すかどうかはじゃこにゃんさんの意思によるものなので、残さないとした場合、どうすべきか。
かと思います。
『ニコニコ大百科の不具合や要望はこちらに書き込んでください』内のどこかのスレで意見を伺うのも良いかと。 -
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127
ななしのよっしん
2008/11/14(金) 22:47:41 ID: /zxh10d7NG
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ikkunnさんの仰る通り、
>個人的に模写を公衆の場に発表することに気が引ける、という点が特にそうでして…
私自身、本当におもしろいコミュニティーに参加させてもらっているなぁと思っているので、(記事まで作っていただきましたし)、これからも是非ここで描きたいという思いがあります。
まぁ模写が気になるならもうしなければいいのですが、描いてしまったものはさてどうしようかと…
という流れから閉じましょうか?へと話が飛躍したわけです。すみません
あー…まずかったですね。ちょっと一人で騒ぎすぎました。
問題なさそうなら勿論絶対に消したくはないのです。レスしてくださった方や、esseさんやよしこさん、さちすさんには絵まで描いていただいたので。
あと他の方が描かれることについては一切思う所はありません。
こんなところで名前が挙がってしまったというだけで申し訳なく思います。 -
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128
ikkunn
◆2kLh..OjSY 2008/11/14(金) 22:59:20 ID: AOI0hdqeTc
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129
ななしのよっしん
2008/11/14(金) 23:16:16 ID: /zxh10d7NG
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130
他の人からの意見です
2008/11/14(金) 23:20:35 ID: Ep+ga/VT9V
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模写も「作品」のひとつだと私は思いますよ。
それはスキルですw技ですwステーイタスなのです!w
模写というものは誰にでもできることじゃありません。あなただからできることなんじゃないですか?
それに今までだって、そして今もこうやってあなたとあなたの絵を見て、意見して下さる人が居るじゃないですかw
だから私はあなたの絵を、記事を見れていることをとても光栄に思います。
そしてしっかりと支えてくれる編集者さんや絵師さん、ユーザーさんがいるあなたが私は妬まs・・・羨ましいのですw・・・ここ笑うとこ?w
あ、話がそれましたねwていうか話長すぎwどこぞの校長先生のスピーチかw
と、とにかく私は模写は有りだと思います。
って、けーねが言ってたw -
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131
ikkunn
◆2kLh..OjSY 2008/11/14(金) 23:40:02 ID: AOI0hdqeTc
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>>130よしこさん
あっちこっちすいませんねw人を心配できるのはいいことだとお思います。
けーねが最近のマイブームなんですか?wなんかの動画の影響ですかw
>>129
>少なくとも模写はしばらく控えたいと思います
わかりました。ではそのように。
ですが、上記のようにファンの方もいるということをお忘れなくw
じゃこんにゃんさんの絵が模写であろうとも好いてくれる方がいるということはお忘れなくw
しばらくは、ということですのでここの記事は残す。
そして暫定的に一時休業ということでよろしいでしょうか?
そうすると、まぁ、どうしたのかと心配されるかたも(主によしこさんとか)いますので記事TOPあたりに休業のしらせを告知することをオススメしますがどうしましょうか?このままにしましょうか? -
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132
ななしのよっしん
2008/11/14(金) 23:58:18 ID: Ep+ga/VT9V
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133
じゃこ
2008/11/15(土) 00:01:42 ID: /zxh10d7NG
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>>130
まさかの代弁ー!?www 駄目イタコですね、わかります
>>130,131
ああ…なんか涙が出てくる
よしこさんの記事に阿部さんをぶち込m…としていた自分が恥ずかしい
伊藤〇史主演でドラマ化しないかなぁ…(シ カ ト)
いえ実際似せて描くなら苦労はないのですよ
よしこさんのような素養のある方が模写に乗り出してくることこそ怖…じゃなかった楽しみなのです☆
そもそも模写模写って、どれほどの内容だって話ですよねw
自意識過剰でした
>休業
いえ、気づかれないようにお絵カキコ系の記事でドラちゃんでも描いてます
ほんとにせっかくの金曜の夜にすみませんでした
(追記)
>>132
いえ最高に気が楽になりましたよ!私のレスが遅いだけですw -
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134
ikkunn
2008/11/15(土) 00:02:27 ID: AOI0hdqeTc
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135
ななしのよっしん
2008/11/15(土) 00:03:07 ID: q0nihPy5il
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136
ななしのよっしん
2008/11/15(土) 00:03:28 ID: mfvwzhjtEF
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137
ikkunn
2008/11/15(土) 00:07:11 ID: AOI0hdqeTc
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138
ゆ
2008/11/15(土) 00:14:24 ID: dMkOM7J/Qc
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じゃこにゃんさんこんばんは、お邪魔します。
各所でちょこちょことお会いしておりますがちゃんとしたご挨拶はまだでしたね、御免なさいorz
改めて初めましてです。
と、いつものように巡回してたらなんか複雑な流れになってますね;
私も4~5枚くらい模写してますが初めて描いた時は何も指摘が無かったので大丈夫なのかなと
スキル磨きの一環みたいなノリで割り切るようにしてました。
まぁ、本当に不都合があるなら運営サイドから何かしらの動きがあると思いますし。
個人的な意見ですが、実際問題参考にするくらいは全然OKなんじゃないかな~と、私は思いますよ。
流石になんちゃらかんちゃらレーサーはNGだと思いますが。
それにじゃこにゃんさんの凄く綺麗で丁寧な線、並大抵の情熱だけではあそこまで描けませんよ
線フェチなものでw
自分口下手なので上手くいえませんが、どうか閉じるなんて仰らずに
これからもご活躍なされる事を切に願います。
あと、日本語変でごめんなさいx5。 -
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139
ななしのよっしん
2008/11/15(土) 00:14:55 ID: UC43nenU/s
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140
じゃこ
2008/11/15(土) 01:19:46 ID: /zxh10d7NG
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あー…これはやっぱりドラマ化だな
大勢巻き込んでしまって本当に申し訳ないです
見えないかと思いますが目から最上川状態です…
順に
>>134 そうです!よしこさんの書き込みで気が晴れましたよ!
>>135 人の絵なんですが、喜んでもらえると正直こちらも嬉しくて~…
>>136 私もそう思ってたんですけどね…どうなんでしょうね…。ありがとうございます
>>137 そうですね。自分に何ができるかもわかりませんし、開き直ってまた模写するかもしれませんし。その時はまた編集の手腕を大いに振るってください
>>138 ああ…こんな形で、すみません。尊敬する人の一人だったのに…きちんと挨拶したかったです。全然脈絡のない話ですが、アイドルマリサー!あれは可愛すぎですよ!!
>>139 絵のない記事にイラストを の精神でやりたかったのですが…今後は、少しは自分で考えて描いてみたいと思います。と言ってまたすぐ模写しだすんですけどね
返事が遅くなりましたことを重ねてお詫び申し上げます -
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141
ホタル
2008/11/15(土) 01:55:41 ID: mfvwzhjtEF
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142
さちす
2008/11/15(土) 02:00:39 ID: xKATex2CMT
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143
じゃこ
2008/11/15(土) 02:47:02 ID: /zxh10d7NG
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144
ぞひ
2008/11/15(土) 03:19:06 ID: UC43nenU/s
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145
じゃこ
2008/11/15(土) 03:52:17 ID: /zxh10d7NG
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146
TEST ID
◆wB/2JSSMLM 2008/11/15(土) 04:08:59 ID: q0nihPy5il
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丁寧な返答誠にありがとうございます。では私も名乗っておこう。
今週の萌絵のときは素敵な絵をありがとうございます。
今回の件で悩まれていることで、なんとか力になれないかなと思って書きました。
私も自分の記事でお絵カキコの練習(今晩は休止・・・)もしてますが
毎回模写したりとか色々やってますがなかなか上達しませんw。
その中で、じゃこにゃんさんらの絵を見ていると
凄いなぁと思いました。どういう描き方をしているのか
何度か絵を再生して判ったのですが
作業もきめ細かく、仕上がり方も抜群で
私にとってはそこから学ぶことが本当に多いです。
らき☆すたをはじめとした様々な記事やキャラクターは
本当に素晴らしく、そしていつも楽しくさせて頂いています。
私も影ながら応援していますので、みんなで楽しくやっていきましょう。 -
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147
じゃこ
2008/11/15(土) 05:29:39 ID: /zxh10d7NG
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148
ikkunn
◆2kLh..OjSY 2008/11/15(土) 07:34:48 ID: AOI0hdqeTc
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おおよそきまったようでしょうか・・・。
>>140じゃこにゃんさん
編集の手腕はあんまりないんですけどねw
ではとりあえず、これ以降のじゃこにゃんさんの絵はストックしておきます。
編集は凍結ということで。
ですがこのスレを読んでいない編集者が編集してしまうかもしれないので「本人の希望より現在編集は凍結」の注意をだしておきますね。
まぁ、なんというか、模写でどうかというふうに迷われていらっしゃる上ですので名前を名乗るか名乗らないかはじゃこにゃんさんの思うように。
そうですね。ここからは個人的な私見ですが、自分は絵をあまり描かないのでちっちゃい知識しかありませんが、人を真似るというのは大変基本だと思います。
文章にしろ映像にしろ語学や楽曲にしろ、なにかしら『その人にや物に』感銘を受けてそして物事をはじめるという方が多いでしょう。
自分の畑は概ね文章なのですが、初めて文章を書くとき大抵の人は迷います。ですが最初の自身には無しかない、というかなにもないので何かを基本にして描いていくしかありません。
大抵の物書きというのは一番最初に書いた者は、自身の体験にものづいたものであったり、好きな作家などのパクリであったりします。
漫画や小説のあとがきなどに『この話は私の昔の経験でー』などの記述は見たことがあると思います。
当然ながら、そのようなことは絵画一般にも言えます、なにしろ中学の美術などの授業では一番最初にま、経験ですが『隣の人の顔を描いてください』というのがありますから。
教師が一番最初に模写させることで美術とはどのようなものか、線や輪郭のとり方はどうすれば良いのかなどを自身に教えるために行います。美術大でも入学からは半年、一年はずっと模写らしいですしねwレモン、バナナは基本で、彫像などを模写するとかブルータスお前もかー!とかみ(ry -
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149
ikkunn
2008/11/15(土) 07:35:50 ID: AOI0hdqeTc
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長すぎると怒られたのでw
じゃこにゃんさんがどのように思い至ったのかわかりませんが模写をしていく自分の方針や現在の画力に疑惑があったからですよね?
それは大変良いことだと思います。一番初めは、誰しも書けないし、描けません。ですので、描かせます。模写などで。
その他人のものをパクルと言う行為は大変重要で、描き方の基本を教えてくれるものです。上記は詰んで言えばそれを述べたかったのですが、その模写をドンドンしていけば描き方について経験が大いにつめ、描くってなにかけばいのどこからかけばいいの線はどうひけばいいのという疑問から離れますし、自分の技というものも少なからず出来てくるでしょう。
人を真似ながらその中で段々とゆるゆると自分の技術を真似ていき、他人の色を自分色に染め上げるのが最終的な目標かと思います。
どの程度かけばいいのか分かりませんが、多く描くことで自分はどうしたものを描きたいのかということが初めてわかるんでしょうね。
ですので、じゃこにゃんさんが模写で疑問を持ったと言うことは、模写を通して大雑把にいえば物足りなくなった、基本はわかったがこれは自分の書き方ではないので次のステップに行きたいということだと思うわけです。
じゃこにゃんさんが聞かれた模写はアウトというのは法律面と模写ばかりして家は自分の技法による絵がかけなっくなるという技術面でのアウトって意味でしょう。
ですのでじゃこにゃんさんが模写ばかりではダメだと、そのように考えることは良いことだと思いますw
あとまぁ。回りからいわせれば、ですが楽しければいいじゃんってのもありますけどね。
寝起きで随分とテキトーな文章になってすいませんw自分が寝ている間に随分と著名な方々が来られていますねw
それだけじゃこにゃんさんが、じゃこにゃんさんの絵が親しまれていると言うことをこれからもお忘れないように。
模写も絵画には重要な基本であるのでこれからも描くべきだということもお忘れないように。
じゃこにゃんさんの描かれたえがどれだけ素晴らしいかは、呼びかけずとも集まられた上記の方々の数でわかると言うものです。
自分の過去の作品がどのような評価をうけ、自分がどのような過程を経てきたかずっと思い出してください。
それが絵師に大切なことです。 -
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150
TEST ID
◆wB/2JSSMLM 2008/11/15(土) 16:16:52 ID: q0nihPy5il
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