ニコニコ大百科

よく日本の武器輸出につながるという議論を聞くが、要はただ潜水艦がほしいなあ。という話だけだと思う。
武器輸出できるようになっても日本の兵器なんて欲しい物は限られているだろうし・・・

いやいや、そうりゅう型、というか潜水艦は立派な兵器ですよ

「ただ潜水艦がほしいだけ」って、ホエールウォッチングにでも使うとでもいうのだろうか？そうりゅう型潜水艦は兵器ではないが軍が使う種類の船や航空機・車両と言う話とも違ってどう考えても魚雷という「武器」を撃てる「兵器」でしょうに

言わんとすることはなんとなくわかるが、最初から「日本の兵器なんて売れるわけがない」なんて根拠なき思い込みに支配されてるからそういうヘンテコな言い回しになるんだと思う。

申し訳ないです。自分としては、潜水艦の取引が成立しても、それが他の武器の輸出にはつながるとは思えないよなと考えていたもので。
でも、自衛隊が使う兵器というと、高性能でも、他で充分代用ができるし、性能の割に値段が高いというイメージがあるのですがどうなんでしょうか。

今オーストラリア海軍が使ってるコリンズ級が一隻あたり一千億円くらいで、
日本のそうりゅう型が一隻あたり五百億〜六百五十億円くらいなので
値段だけだと日本製の方が安いわな

>>154
自国での生産が自由に可能という時点で「他で充分に代用」するのは不可能。
今兵器を売ってくれる国が、日本がいかなる状況に陥ったとしても売ってくれる関係を維持してくれる保証は皆無なのだから。

>>154
最近は言うほど高くない
というより各国が高級化してる

それでもってこと通常動力型潜水艦に関してはリーディング的立ち位置になりつつあるレベル

>>154
豪海軍「ましな大型の通常型潜水艦ほしいなぁー」
米英「俺、原潜しか造れねぇー。」
欧米（英除く）「通常型潜水艦は得意だけど大型はなぁ…」
豪海軍「ロシア、中華は論外だし…そうすると日本しかいねえ」
という状況。ドイツあたりと共同開発とかどんでん返しでロシアのキロ級買うというのならまだしも、日本のそうりゅう型買って、
システムは米製にするというのが今のところ現実的。

あと、日本の防衛産業は一部除いて結構レベル高いよ。元々の技術力が高いし、中には対空ミサイルみたいにアメリカより良いの持ってたりする。高い高い言われるけど、輸入すると結局国産のほうがコスパや整備面、性能面でいいというのも多いし。（例えば戦車なんか）

通常動力で現物ありの大型艦となると日中露しかないんだよな

現物無しでもいいなら独があるけど、アレそう簡単に上手くいくんかねぇ

あるいはまさかの原潜くるか？

原潜は持て余すだろうし、中露から潜水艦買うのも諸事情で無理。
独の机上の空論を採用するとコリンズ級二世が爆誕する恐れが…。

そもそもこの件は、環太平洋地域における共同安全保障体制を
強化するための一環でもある筈なので、やはり日本一択かと。
米も一枚噛んでいるのは、多分その辺りも関係があるのでは。

そうりゅう型のドンガラに米製機材ってのがベストなんだろうとは思う
結局、潜水艦戦のノウハウは米ソが世界の一線を行ってるからね
ただ通常型潜水艦で大型というニッチを満たせるのは今のところ日本だけ
システム面では米製の方が豪軍の規格にも合致しやすいだろうし

問題は、そんなフネ造ることに日米が噛むメリットがあんま無いこと

日本にとっては一応メリットある。跋扈する中共の海軍を一緒に牽制できるわけだしな
でも機密の塊だし、武器輸出が主要産業の一つになるとはさすがに考えにくいのでデメリットのが目立つのも確か。

あと、今の豪首相は造船業を見捨てないことを公約に掲げてたらしいので、そっち方面でも実現は簡単ではない

>>159
原潜でいいなら英米から買うよ
それが出来ないからコリンズ級なんぞを使ってるわけで

日本（ついでにアメリカ）としては踏み絵って部分もありそうだけどな
アンタ今のところは中共の侵略に対抗する意思があるんだよな、と

輸出用に設計変更する部分や、取り扱いに慣れてないことで初期トラブルが出るのは仕方ないけど、
それを豪州の造船業界や武器輸出反対派のマスコミに大バッシングされて「日本の潜水艦は欠陥品」
ってレッテル貼られるのは確実だろうな。

動機がはっきりしてるから、そんな報道が出てもあまり気にする必要はないだろうけど…

ネームシップ1隻だけ日本で建造して、あとは欲しいだけ自前で造れって設計図ごと投げるとか。かつての金剛型戦艦みたいな感じで。勿論、国家機密提供するわけだから相応の対価は頂くべきだけど…

オーストラリアからは代わりに三胴船の護衛艦作ってもらえばいいんじゃね？(小並感)

日本がほしい強襲揚陸艦技術と交換はどうだろう？キャンベラ級なんか必要水準をを満たしていそうなんですが。

強襲揚陸潜水艦とかろくでもないことを考えてしまったじゃないか
我ながら意味が分からんぞ

>>165

設計図ごと・・・コリンズ級・・・うっ頭が・・・

>>168
ロシア人「何がおかしいのかね？」

http://blog.zaq.ne.jp/airshipworld/article/468/

>>167
強襲揚陸艦技術なんて今の日本の技術だけで十分作れる。

放射性同位体熱電気転換器とか原子力電池ってのがあるみたいだけど
これって潜水艦に使えないの？
AIPとして乗せたら原潜になっちゃうのかね

わざわざ出力の低い原潜作るというわけのわからんことになるからね

>>172
あれは水が自然に蒸発するのを利用して蒸気機関を動かすようなもんだから
入れた燃料の量でしか出力を制御できないし、同じ量の放射性物質を入れても瞬間の出力で圧倒的に原子炉に劣る、すごく不便

燃料が勝手に熱を出してくれるという単純さと、効率が悪いから長持ちすることを生かすのでなければ優位性は無い

ラジオアイソトープ型AIPは所詮AIPだからなぁ。どっかで提案されてたような気もするが。

>>172
体積当たりの効率は悪いが、電装系やらなんやらの動力以外の電力消費をまかなう分には十分だし、静粛性や安定性、制御の容易さ等で（能書きだけなら）化学反応型のAIPより優れている面もなくはない。

デメリットは言うまでもなくコストパフォーマンスの低さ。熱電対を使うなら体積効率が劣悪になる。低沸点流体でタービン回す場合はその流体が密閉空間内で本当に安全なのかが問題になるな。まぁ大抵アウトなんだが。
この辺がコストに見合うならロシアがキロ級あたりにでも載せてるだろう。なお現実は

あとそうりゅう型の記事なので日本の話にもちこむと、仮にどんなメリットがあっても政治的に無理。

>>174
ラジオアイソトープ電池が長持ちする理由は効率が悪いからじゃなく、そもそも熱が出る期間が長いからってだけだ。

キャンベラ級の設計はスペインのファンカルロスの豪州向け
原子力電池は出力が低すぎるし政治的コスト的に許容できるなら素直に原潜したほうがマシ

インドとも話がってマジか？

>>175
言われてみると文脈的にエネルギー効率の話にも見えてしまうな
持ってるエネルギー量をゆっくりとしか吐き出せないと言いたかった、指摘ありがとう

今から完全新型設計の28SSが楽しみで仕方がないな
艦名は何になるかな？

質問ばかりですいませんが
タクティカルトマホーク積めないかな？

>>179
積むだけならできるんじゃね？寸法自体は長魚雷とほぼ変わらんし
タクティカルトマホークでも魚雷発射管から撃てるBlockⅣがあるし

システムが対応してないだろうから改修しないとほんと載せるだけだけど