それは一般に失敗と言いますありがとうございます

91 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:38:31 ID: UM37gx4IwS
英語で言えば、中止は"Abort"、失敗は"Failure"。
英語圏の報道だと全部"Abort"ってなってるし、本当の"Failure"見たかったら"SpaceX Failure"で検索してみたほうがいいんじゃない。
浮かび上がった状態まで行かないと失敗という領域までたどり着かないのよ。
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92 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:39:10 ID: pRDbD4hAX6
失敗を失敗と認められる世界して「失敗を責める行為」を責めるべきであって、
周りが失敗を「失敗じゃない」って言い換えるのは間違いだよ

失敗は失敗と認める
その上で「失敗を責める行為」を責めるべき
失敗を認められないとプロジェクト危機に陥る
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95 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:42:54 ID: Vt64kEHbw5
宇宙開発というかロケット打ち上げ一度も観たことない人はとりあえず「アボート」で世界中の過去ロケット打ち上げ記事か動画検索すればいいと思うよ
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97 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:45:10 ID: UM37gx4IwS
普通AbortであってFailureじゃないよねっていう話、そんなに難しいか……?
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98 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:45:22 ID: pRDbD4hAX6
今ここで失敗じゃないってことにしちゃうと、いつまでも失敗が許されないままになっちゃう
失敗だよ、まだ途中なんだから失敗でもいいんだよって雰囲気にしていかなきゃ
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99 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:47:03 ID: Vt64kEHbw5
ロケット打ち上げでは日常だよね今回のケース
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100 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:50:23 ID: owwWV6Hye6
>>91
ロケットの打ち上げ成功率ってのは際的な標にもなりうるし
その辺の基準に従ってそういう表現にしてるんだろうね
(どっちみちJAXAは説明してないけど)

が、CNNやらの記事を見ても別に、失敗という表現を避けてるわけではない
打ち上がりすらしなかったのはそれはそれで失敗として扱ってもいる

そう、そもそも成功失敗中止は排他関係ではない
離陸には失敗、フェイルセーフは成功、打ち上げは中止
こういう事だな
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101 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:51:40 ID: UM37gx4IwS
>>98
お気持ちの為に科学定義を捻じ曲げるのは健全と言えないなあ。
フェイルセーフ働いて点火が起きなかったので点検しますという状態は失敗じゃなくて中止なんだから中止としか言えない。
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102 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:52:04 ID: zh/PJhDMxQ
>>90
まあ、マスコミの講読者議論する人達も
「結局"成功"なの?"失敗"なの?どっちかしかいでしょ?」が大好きなようだし、問題の「記者の"リテラシー"」が講読者・有権者の持ちうる「世間の"リテラシー"」という説・・・でもあるのかなという気もしなくない・・・・?
多分『H3打ち上げ中止・延期!』よりも『H3打ち上げ失敗!』のほうが人を引きやすく売れるんだろうね・・・
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103 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:53:55 ID: vCmTFIRXm/
これ使いやすそう
あれこれ言い訳する人に吐くネットミームになって定着しそう
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104 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:56:49 ID: v2xoYtmODg
お前らが失敗だと思うか中止だと思うかはお前ら個人の感想やろ
それはどっちでもええわ

JAXAは中止だと認識して、記者は失敗だと認識していた
記者JAXAに失敗だと認識するように詰め寄った
これがなぜ記者が悪いという論調になるかって、記者事実や意見を伝えるのが仕事で他人に自分の意見を通してもらう仕事じゃないから
JAXA側に不満があるなら記事や面を通して大衆に訴えることもせず半ば当事者たちに八つ当たりするかのような姿勢は記者としてどうなのよという話
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105 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:56:58 ID: UM37gx4IwS
>>100
「補助ロケットの点火に失敗した」って言われたら、それはそうってなる。
ロケットの打ち上げに失敗した」って言われたら、奇妙な感じになる。
だからそれで合ってると思う。
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106 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:57:20 ID: ABL7d2M/ce
【撤退】ではない!【転進】である!
貴様~!大本営発表に文句を言うとは何事か!この非国民め~!

なんて言ってた大日本帝国からまるで成長していない
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107 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:58:50 ID: Vt64kEHbw5
「NO GO、はい解散」みたいな流れを知ってるか知らないかで印違うんだろうなあ
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108 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 04:59:18 ID: zh/PJhDMxQ
というかこれまでもH-2A/Bシリーズでも打ち上げ延期はまあまああったのに某記者は何故急に失敗にこだわったんだろうね。
単に新機だからって理由で基準を変えるならそれこそ論理的じゃないし、余計なバイアスかかってるんじゃないかと。それが講読者めるものなのかも知れんけど。
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110 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:00:13 ID: pRDbD4hAX6
>>101
フェイルセーフ働いて点火が起きなかったので点検しますという状態は失敗じゃなくて中止なんだから中止としか言えない。

お気持ちの為に科学定義を捻じ曲げるのは健全と言えないなあ。
フェイルセーフが働くのは「失敗時」です。
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111 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:03:04 ID: fSgjxHqa9e
ぶっちゃけ失敗だろうとそうでなかろうとこの記者の態度に問題があるよねってことは変わらないんだけどね
ロケットの打ち上げとかになんら関係なくこんな態度する記者いたらダメだろっていう
それはまた別の問題としてあるよね(この記事がそれを広める的で作られた可性は高いし)
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112 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:03:14 ID: ttmssA44ia
2回の打ち上げが2基の打ち上げと誤解されないようにするには、1基の打ち上げの中止と再開という表現が適当に思える。
成功か失敗かはロケット事かどうかを重きに置いて判断してそうな気がする。
一般には成功を祈っています👍
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113 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:03:27 ID: zh/PJhDMxQ
>>106
【中止】ではない!【失敗】である!
貴様~!共同通信社発表に文句を言うとは何事か!この非国民め~!

こうですねよく分かります
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114 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:04:01 ID: AktTqIboeF
フェイルセーフ働いてるから失敗はいって言ってる人はフェイルFailureセーフが何だか分かってるんかな
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116 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:05:24 ID: UM37gx4IwS
>>110
FailureFailure causeは違うと思うけど。
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117 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:08:40 ID: zh/PJhDMxQ
「一般社団法人共同通信社1945年、正確な内外ニュースを広く提供し、民の知る権利に応えるとともに際相互理解の増進に貢献することを的に、全新聞社、NHKが組織する社団法人として設立されました。」
https://www.kyodonews.jp/exit

そうだね、「正確な内外ニュースを広く提供し、民の知る権利に応えるとともに際相互理解の増進に貢献」しなきゃいけないね。
今は違うのかな?
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118 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:09:38 ID: owwWV6Hye6
>>104
記者に関しては単純に態度が悪いに尽きる
まあ色々とイラついてたんだろうけど

記者仕事については、単に右から左に話を流すだけではない
もちろん最終的には事実や意見を伝えるのだけど、その為の追及には動性がめられる仕事でもある
この部分のために大衆に訴えるとかは、むしろ邪と言っていい
だからそこの部分についてはちょっと的外れじゃないかな
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119 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:09:42 ID: 5VZgcVd5HL
プロジェクト責任からしたらまだ続行するんだから中止。

技術者からしたら打ち上げられなかったんだから失敗。

報道からしたら出張してきたのにロケットの打ち上げが見られず絵が撮れなかったんだから失敗。

政治家からしたらなんか追求されそうな雰囲気だから失敗。

こんな感じでは?
個人的には、新鋭機で以後起こりうる問題を発見しつつ、フェイルセーフが発動して被害を最小限にしつつプロジェクトを続けられるんだから、単なる成功よりよっぽどリターンがあると思う。
・・・宇宙開発にありがちな世間からの批判を除けば
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120 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 05:11:30 ID: fSgjxHqa9e
>>115
仮に失敗だったとしてもこの記者行動が正しいとはならないのに失敗にしたがる人は何なんでしょうね
航空宇宙工学的な話なら分からなくもないんですけど
全員全員航空宇宙工学の人だとは思えませんし
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