10951 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 15:25:46 ID: uCn869ZL/Y
>>10947
ここまで来ると、下手なSFよりかに設定考が大変でしょうね。

個人的には物語がしっかりしていればいいんだけど、
魔法とかスキル役なのに、その辺の設定がブレブレだと辛く感じるかな……。
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10952 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 15:28:03 ID: 1R1qz2Hweb
ニンジャスレイヤーいいぞシナリオ世界観にきちんとした繋がる部分があるぞ…
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10953 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 16:11:48 ID: vs5lZpoO8e
>>10948
>かといって冒頭でまとめて説明なんてすれば、小説投稿サイトの形式じゃメッシュの濃すぎる濾過器になってしまう
わかります。冒頭でおいっぱいになってブクマはつかなそう。継続して読んでもらうためには、作中で徐々に世界観を説明していくテクニックが大切だね。

そう考えると近年のゲーム(コンシューマ)はその辺りうまいこと作ってるものもあって、小説にも活かせる部分もありそうです。序盤から全システムを解禁せず、徐々に追加していく。そうすることでプレイヤー混乱しにくいようにしている。

具体例としてゼルダの伝説は徐々にできるアクションが増えていくスタイルプレイヤーの習熟度に合わせたゲームデザインでよく考えられてるなと思いました。

>>10951
そうですよね、設定がっつり構築しても物語が崩壊していると辛い部分があります。
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10954 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 17:06:21 ID: 1R1qz2Hweb
第一話冒頭が年表から始まる作品は、登場人物紹介から始まる作品と併せてブラ高い
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10955 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 17:20:10 ID: TH6A6HIhJn
登場人物紹介って後から追加してるんじゃないかなって思う
エピソードを任意の場所に挿入する機は大体のサイトにあると思うし
なかったらすまん
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10956 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 17:26:35 ID: SEfQqXY9Hv
探せばhttp://ncode.syosetu.com/n7031dt/exitみたいな作品もあるんだが、なろうどころか界全体を見渡しても少数なのは間違いない

そういうどマイナージャンル作者が同じくどマイナーな嗜好の読者を確保するには、表面的な喧伝行為だけでなく作品を通して自分と作品の一貫したスタンスなんとか伝えなくてはならないが、そのような試みは往々にして一見さんの取り付くもない全く内向きに閉じた作品を生むことになりかねない

その対策としてか、その時々のテンプレ要素をフックとして取り入れるのはままあることのようだ。特に異世界テンプレは(一般ジャンルべて)較的に新しい事もあり、凝り固まった約束事が環境に存在しないのが使いやすさにつながっているのだろう
一昔前の宇宙SFや大昔の探偵ものもそうだったのだろうか?
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10957 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 17:38:43 ID: SEfQqXY9Hv
連投失礼
>>10954,>>10955
なろうの場合は部分の初回更新日が表示される仕様なので、どこから読めばいいか迷ったときは次横の更新日を較すればいいやぞ
因みに部分をまるごと上げ直した場合は更新日表示も更新されるが、稿しただけなら末尾に()と付くに留まる
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10958 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 20:11:53 ID: uPV5l27jYK
探偵ものも大喜利化して大体が探偵になったらしい
さらに犯人被害者等が主人公のも出たそうだ
ジャンル自体も社会、本格とか多様化したみたい
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10959 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 20:18:50 ID: 0nCvzdCX04
掲示板が一万えてる記事は初めてだなぁ
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10960 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 22:55:01 ID: vs5lZpoO8e
数十年前のSFブームの時、色んな作のものが世に出て一通りやりきったのでは?という印を持ったと当時ブームを追ってた人から聞いたことはありますね。それが大喜利の雰囲気だったのかどうかはわかりません。
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10961 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 23:11:15 ID: gSOV2qE3kF
ブームに刺されて書かれた作品と大喜利ノリで書かれた作品はイコールではないと思う
後者バリエーションを出せても元のノリから外れちゃいけないから
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10962 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 23:39:57 ID: bpOQK5nwnx
実際の大喜利と違って特にお題が明示されているわけでもなく
とそのファンだけで場が構成されているということもなく
ノリ」の解釈に関しても不文的で不全な理解しか出来てないわけで

多少割合に差はあったとしても偶然のそれも意図的なそれも併せて
ノリから外れた作品やその上での人気作品が出てくる土壌は十分あるのでは?
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10963 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 23:43:53 ID: F4kqhSFTFo
それはホントの会者やスレがお題を出す大喜利であって
元のノリを外れてはいけないルールがなろうにあるわけではなくない?
それとも元のノリを外れるとなろうユーザーが見向きもしないって事だろうか
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10964 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 23:47:21 ID: bpOQK5nwnx
というかそうでないとIFやアフターものを体のノリとしていた二次創作から
原作魔改造クロスバトロワ、オリ転生チートアンチヘイトのように
以前のノリと反しやすく対立が産まれるほどの生が起きたりもしないだし
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10965 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 00:02:35 ID: bpOQK5nwnx
なんか連レスしようとしてミスったから追記しとくと
>>10964の「そうでないと」は>>10962の最後の行に掛かって

やっぱり、企画から発表までの絞り込みが少なくスパンも短いから
大喜利的な振る舞いも出来るだけで、結局はブームによる刺だと思うよ

逆に商業ベースブームだって、売るために真似るべき子を探るとか
ノリを掴んで外れようとしない企画編集者作家が居ないわけがないし
原典に惚れ込んで自作で模倣したい取り込みたいで動く作り手も居るだろうし
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10966 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 00:22:41 ID: 1R1qz2Hweb
あくまで大喜利的、ね
お題は何かといえばそれは「なろう系」になるんだろうけど、明確に定義して広めるのがほぼ不可能なふわふわワードだというのはここが1万レスもある事もあって明らか
で、ふわふわワードだからかなり可変性があるので、なろう系というお題に沿っているかどうかは各人の判断に委ねられる
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10967 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 00:28:42 ID: gSOV2qE3kF
いや、較対SF推理小説だったから
上記は出版社どころかまで違うので、大胆な冒険して客層の仕切り直しができるわけで

そういうのを、なろうという1サイトムーブメントで補うのって理じゃねって話
どうしても似通った読者を想定して作品を書くことになる
先にちょっと話題になった専門用を全部変えたファンタジーとかよほど覚悟がないとできん
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10968 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 00:36:35 ID: F4kqhSFTFo
SFと推理は確かに世界的規模ではある
でもなろうのムーブメントはもう1サイトを出て、ライトノベルの範疇に入ると感じるな
なろう作者ラノベイラストキャライメージで書いてる気がする

ここでのラノベ定義は、イラスト付き小説
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10969 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 00:44:58 ID: 1R1qz2Hweb
なろう系とそれの類から離れるなら、読者俺TUEEE創作とは縁の遠い層にあてなきゃいけないですね
具体的にはライト文芸っぽい文化ウェブ小説に来ない間は俺TUEEEファンタジー一強が動くのは相当先になるだろうし、ウェブ小説だけで括ればファンタジーはともかく主人公最強れる事は規制でもかからない限りまずない
結局なろうでよく使われていた要素がなくなっただけの俺TUEEEな感じの作品で埋め尽くされるのはに見えてる

ネット創作!というのを大きな規模でやれる場所は俺TUEEEに寄りがちだし、エヴァFFの系譜とは遠い媒体の幻想入り動画やる夫スレも似た所に落ち着くあたり、なろう系から離れても入れ子構造のジゴクになるだけだと思う
評価制度やユーザー価値観ハードルを上げて作品を絞るくらいしか抜け出す方法は思いつかない
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10970 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 00:55:18 ID: bpOQK5nwnx
>>10967
いやいや、>>10960が数十年前のSFブームを挙げたのに対して
>>10961ブーム大喜利では違うんじゃないかと方が言ったわけで
あくまでも較対ブームの挙動であってジャンル全体じゃないのでは?

それに、百錬なろう系扱いされたりこのすば普通にウケたりするように
なろうに帰属しなくとも客層がなろう内にしかないということもなく
今のなろう内で流行っているものが仕切り直し出来ないとは限らないわけで

それこそ二次創作から一次創作への流入だとか
が違えど存在しう概念として広まったメアリー・スーだとかもあるしね
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10971 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 00:55:45 ID: 6N7dwTGFUL
命を助けたら惚れますみたいなテンプレギャグは嫌いではないが、
ねぇよって突っ込まれたら紛糾する読者については…
ドッキリキャバクラって気持ち良いだろうねとしか言えんからな…
どうでも良いけど、レイプファンタジー被害者が傷付くとか言われても、
デートレイプ夫婦間もレイプって話で自分のレイプデートレイプみたいに軽くないとか言う方が問題なのでは?としか思わんからな…
寧ろ、レイプファンタジーって言うのは、こう言う形でレイプ正当化透明化するファンタジーって皮な訳で、寧ろ1番弱い層(すら封じられてる層)に最も必要な概念なんだが
こう言うとなんだが、本当に被害者の為か?
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10972 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:01:07 ID: F4kqhSFTFo
俺TUEEEはまぁ、中学生ノートの延長戦上にある様な気はする
キャラクターの活躍が的の根本にあって、シナリオが後から付いてきてるって言うのかね

現実社会にある何らかの事を問題提起するために、作劇上でそれを再現してメッセージ性を込める様な、文学的意図は感じない

逆にこれを意図してる印を受けたなろう作品ってある?
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10973 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:08:01 ID: bpOQK5nwnx
それ言ったら匿名掲示板で自分の嗜好のの為に使うのはどうなの?

客観的にこういう負の概念があってそれに相当して、なんて言い方しても
の根運動の場としても地もいいところな場所で使ってるんじゃあ
マジキモイ理、を遠回しに主語大きくしながらに言ってるだけではと
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10974 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:15:42 ID: bpOQK5nwnx
>>10972
そもそも展開の類の単位でメッセージ性を問うのがズレてる気がするけど

別にボーイミーツガール等でも問題提起されるかって話にはならないというか
それによって生じる人物交流や事件で問題提起するためのもの
導入・ツールとしての役割がであろうに何故それを問うのか、っていう
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10975 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:17:48 ID: F4kqhSFTFo
性描写もされてない作品から、レイプファンタジー性を感じるのがよく分からない
なろう系に出て来るヒロインなんて、客寄せパンダ以上の意味を感じないだけど、そこまで社会問題に重ねた考察いる?
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10976 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:19:01 ID: 1R1qz2Hweb
なろう系を煽ってるJ民とかニコニコユーザーやまとブログ読者も割となろうに近い所にいて、とかこのすばは「なろうだけど面い」と褒めてる意見も見られる
ここから考えると、少なくともなろう系に近しい創作物に触れる機会がある層だから、結局、「お前ら」とか言われやすい層から離れない限りは別物にはならない

>>10972
少なくとも人気作品では見たことはないし、そこまで必要性のある物でもないと思う
が、なろう版ウォッチメンみたいなのはマジ読みたい。社会考察のなんかとか、モチーフのあれこれとか、そういうくどくてめんどくさい要素に娯楽性を持たせられるのは天才的な技量だと思う
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10977 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:25:43 ID: F4kqhSFTFo
>>10974
失礼、書き方が悪かった
俺TUEEEからは文学的意図を感じないけど、サイト小説になろうの中に文学的意図を意識した作品があったら読みたいなって思っただけ

問題提起がいからなろう系だとか、なろうテンプレ創作の中で問題提起しろとか、そう言う話ではいッス
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10978 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:34:58 ID: vs5lZpoO8e
>>10961
>>10970
旨としてはSFブームとなろうの現状(大喜利的な雰囲気)には類似性があったのかな?ということね。

ブームにより色んな作のものが出て「一通りの作はやりきった(当時のファンく、これ以上違う作は出なさそう)」と感じた。ここまでは当時のファンから聞いた話だよ。

んで、ここから先がの想像で
当時のSFブームで多様な作品が世に出る中で、今のなろうでいうところのテンプレみたいなものがあったのかもしれない。そしてテンプレ直球変化球など様々な作品が生み出された。

けど、その雰囲気が今のなろうの大喜利的な雰囲気と同じものだったのかはわからない。

という意味で書いたつもりだったの。
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10979 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:38:31 ID: 1R1qz2Hweb
作品は腐るほどあるから、ヒット作に限定しなければほぼ確実にあると思う
てか、ラノベ全体どころか一般文芸まで見渡しても、大衆的なヒット作が強い文学的意図をもっている例は中々聞かない
それでウケる作品にできるのはジャンル史に名前が残るレベル作家だと思う
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10980 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 01:43:49 ID: F4kqhSFTFo
異世界ハーレムからは理そうだけと、チート現実大量破壊兵器になぞった物語を書けたら面そう
相互破壊確に依る抑止や、代理戦争
バランスが崩れて起きる世界大戦とか

難しそう…書ける気がしないわ
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