なろう系

11041 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 12:07:26 ID: jmrTbnX/Mq
>>11039

あぁ、そういうのあるのか。
・・・だとしても>>11017を擁護するのは違うわ。というか途中から論点ずれてしまってたな。
とりあえずは、ここで話すべきではないものだし、どうしてもそうした事件を>>11017が話したいのであれば、「小説家になろう」の方でお前の思う「なろう系」を揶揄するような事を言わずに書けっていう話よ。
論、実際の事件名や被害者名はぼかして。相談してる時点ではまだ許可なんだから。
11042 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 12:10:31 ID: bpOQK5nwnx
キャラの活躍や人気読者を引っっていくタイプの作品じゃないだろうし
メリハリや全体の雰囲気をちゃんと狙って書き上げないと
だからとか以前に話が単調になってだれそうな気がする

11043 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 12:11:36 ID: bpOQK5nwnx
おっと>>11042>>11040
11044 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 12:16:19 ID: gSOV2qE3kF
11017の書き込み自体は別に擁護してないぞ
但し書きを入れた上でレスしなかったのはミスだわ

ただ、なろうじゃないが、某ワンルームみたいに時間を置いて、
作者実在の事件と関係と言ってはいるが、
それでもイケメン無罪恋愛モノとは相性悪いと思うし、
そういうジャンルの違いを理解してネタは探すもんだなと
11045 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 12:22:17 ID: jmrTbnX/Mq
>>11040

その話を書くとしたら、○○論を人生題にした主人公がどんな人生を送るか、みたいな短編集にしてみたらいいかもしれないと思った。
その精論から始まって、異常なまでの○○義者の主人公の話を続々書くみたいな感じで。
別に○○論じゃなくても、極端な考え方の主人公シリーズとして一か所にまとめる事で作品にしてみるとか。
内容は、まあ個人は胸悪いなとは思う。

>>11044
あぁ、そういう事か。悪かった。
もちょいと>>11017見て冷静さがなくなってたかも。すまん
まあ、探す方法は>>11044の言う通りだわ。
全部がとは言わないけれど、棲み分けは大事。
11046 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 12:30:16 ID: ZtQ3q1tkh5
でもそういうのって作者価値観ハッピーバッドが決まるし
中立化のために結論ありきで全員ハッピー全員バッドとか決めるとわざわざ苦労のを歩む馬鹿っぽいし
11047 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 13:51:28 ID: 1R1qz2Hweb
エッセジャンルには時事でポイント稼ぐ人いっぱいいるなあ
なろう考察ポイント稼ぐ人は更にいっぱい居るんだけどね

まとめブログなんかもそうだけど、ネット民と呼ばれる層が蝎のごとく嫌ってるイエロージャーナリズム全開になるのは面いと思うよ
人間のやる事だから似たにはなるんだろうけどね
11048 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 15:34:22 ID: tk5MXJ1XTO
>>11040
とか関係なく、自分はこれが書きたいんだと自信を持って書くことが大事。
とりあえず難しく考えずに書いてみて、一度完成させよう。

偉そうにアドバイスをさせてもらうなら、主人公に何らかの精的変化がある方が良いかもしれない。
られた設定だけだと主人公の考えが何も変わっていないように見える。
論、ここでってない部分が変化するのかもしれないし一概には言えないが、物語として考えるなら、
スタートではAだったのがゴールでBになる」というように変化を一言で言い表せる方が良い。
また、変化は他者や事件とのかかわりによって生じるべきである。あくまで一般論でね?
11049 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 15:50:24 ID: F4kqhSFTFo
>>11040の話について、むしろ胸を書きたいと思って作った概要なんだよなぁ…

何らかの影や自己都合で考えが変わるのが、普通の人間だし一般的だけど
>>11040主人公については一貫性の異常者として描きたい
労働への美意識に他人を巻き込み、不幸にするが
一方で他人には真似出来ない努を重ね、家族は幸福にする
この主人公は幸福になるべきか、不幸になるべきか
見た人によって答えの変わる結論にしようと思った
11050 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 16:20:16 ID: gSOV2qE3kF
チートを望まないってのは小市民的根性で共感もできるから
パラノイア世界インフラレッドになりたいくらいの前提がないと
異常性が表現できないと理だと思う
11051 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 16:29:02 ID: bpOQK5nwnx
>>11050
いや、人によっては共感あるいは賞賛出来るような
善悪というか正常異常界線上ちょい異常ぐらいの主人公
それに伴って救われた人また犠牲になった人を描くことで
意図的に主人公に対する賛否両論を引き起こしたいって話だから

そもそも全く共感性のない幸福になりそうもない異常者じゃ意味いでしょ
11052 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 16:47:33 ID: uPV5l27jYK
異常性を見せたいところで共感されるのはまずい
11053 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 16:51:54 ID: gSOV2qE3kF
社畜として生きたいってだけだと、賛否両論の精論をったくらいで女神ギルド員をドン引きさせるのは理じゃないか
(来世をホワイト企業ファンタジーにするなら別だけど)

たとえば、fate士郎とか長く付き合って違和感が見えてくる感じだし
シルヴァリオ閣下有言実行すぎるところがおかしいのであって
言っていること自体は意外と普通だから
11054 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 17:19:52 ID: ZtQ3q1tkh5
賛否両論上等のキャラ造形のようだし
そこまで承知ならあとは展開次第じゃね
論でたやすく可なこと、絶対不可能なこと
不可能ではないこと、不可能ではないができなかったことなんかパターン作って
それでもブレない主人公と賞賛する人困る人なんか描けば掘り下げ進むんじゃないかな
11055 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 17:26:38 ID: ZtQ3q1tkh5
>>11053
衛宮士郎は他人には都合がいいやつだからスルーされやすいが
どうもこのキャラは初っ端から押し付け全開らしい設定のようだし
明らかに迷惑してるキャラが出たらおかしいとはい段階で認識はされると思う
11056 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 18:31:20 ID: vs5lZpoO8e
(ここで一つでもアドバイスしといたら、後に彼が有名人になった時、が育てた!って言えるな~。みんな摯にアドバイスしてるし、その流れに乗ってだけ邪な的でもバレへんやろ(ゲス顔))

>>11049
冗談はさておき、自分が表現したいことを一度自由に書いてみるのがいいかもね。完成までいけることを願ってるよ。
11057 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 20:46:11 ID: 4Gcn0ilEBV
>>11049
割と面そうだし見てみたいと思う

ただ、元社畜設定と強な精性とギルドマスターは食い合わせが悪いように思う
リーダーとしての適性は柔軟な思考だから、思考を放棄する社畜や柔軟性のない異常思考とは相性が悪いのね
11058 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 21:28:09 ID: F4kqhSFTFo
>>11057
ギルドマスターめられる柔軟性は考慮してなかった
主人公を気にいる人物を、オーナーの欲深な商人、いは貴族にすれば補出来る…?

幸せな最期を迎える主人公に、女神が不満を見せるラストにしたら、同じ気分の読者に重ねられる?
三人称の地の文にして、実は女神り手でしたーってオチに出来たら文芸っぽいかな
11059 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 22:03:26 ID: sKy7qAfgCH
ここ一万いっててすごいな

なろう始めようと思うんだけどキャラクターの外見描写って「帽子を被っていてオーバーオールを着ているおっさん」ぐらいでいいんかな
繊細に描写してイメージを固定化させるのかそれともあえて情報を減らして読者の想像に任せる方がいいのか迷いますんですけど
11060 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 22:05:41 ID: gSOV2qE3kF
なんかヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?、と努理強いする某メガネを連想した>気にいる人物がゴミ
11061 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 22:07:31 ID: EbINZtBQ6h
>>11059
取りあえずそんなもんでいいんじゃない?
個人的にはメインサブキャラで使うのがそのキャラだったら「ひげを蓄えた」とか「背はそれほど高くはないが」とかそこら辺まであると見る上で差別化しやすいかな
11062 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 00:43:51 ID: 4Gcn0ilEBV
ただ、おっさんという言葉を使うのはよろしくないのでは
何しろ人によってイメージが違うし

例えばマ〇オを見て「帽子オーバーオールおっさん」と思うかもしれんが、「帽子オーバーオールおっさん」という言葉からは〇リオよりジブリキャラを思い浮かべそう
11063 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 01:32:22 ID: ZtQ3q1tkh5
>>11058
その辺の微妙だと思う、あんまり悪どすぎてもわざとらしいし
かといって主人公異常すぎてかつそいつがそれなりに有能だとこの扱いはやむなしみたいな評価になる
主人公ageの単純な悪役ではないにしろそっちに正当性がありすぎて主人公に同情できないこれは残当みたいになってもおかしいわけで

折檻案でもいいんじゃね
最初は都合がいい社畜認識だったのが暴走気質なんで陶しがられていく的に
11064 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 02:00:32 ID: jmrTbnX/Mq
格好は後から描写できる(例えばファンタジーなら装備一新したりするからその際に)から、外見的な特徴を書いてみたらどうかね。
例えば面のおっさんにしても、体とか顔つきとかあるし。
身長まではいかなくてもいいかもしれんけど、ある程度は詳しく描写した方がいいかも?
11065 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 07:59:42 ID: h+Osz/lw/s
なろう系作品ってタイトル長いの多いよね
ちょい前のラノベ(俺ガイルとかおにあいとか問題児とか色々)も長かったけどそれよりも長い
タイトルあらすじとか作品の要約書いてるから長くなるのだろうけど、これなろうという媒体で読んでもらいやすいようにする対策だろうからなろう系の特徴に入るんじゃないか
まあ最近のラノベでもこれに習って長いタイトルにしてる作品も増えて来てるけどね
11066 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 08:03:38 ID: sbWBpQvoj2
しかし、なろう系の代表作扱いを良くも悪くもされるいイセスマとか割とシンプルなんだよな
11067 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 08:33:01 ID: 4Gcn0ilEBV
タイトルが長い・・・「ロビンソン・クルーソー」かな?

タイトルの長さについてはなろう系というかネット小説あるあるじゃないかね。
長すぎるとフレーズじゃなくて文として認識するから逆効果なんだけどさ
11068 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 08:38:16 ID: gSOV2qE3kF
田中タダシ(41)建記 『中世ヨーロッパなんてキツすぎる!』
  ↓書籍化
リオンクール戦記

と言う逆バージョン

ランキング概要だけだとタイトルしか分からないってのが一番大きいだろうな
ハーメルンとかはあらすじ併記なので普通の長さが多い
11069 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 08:46:21 ID: sbWBpQvoj2
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話は変わるが、なろう叩き勢がしている大きな勘違いに「なろう読者はなろうしか読まない」ってのがあると思うわ
自分とかむしろ古典とか一般文芸ばっか読んでてラノベロードスぐらいしか読んだことない口でなあ
こういう人結構いるんちゃうか
11070 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 08:55:35 ID: N8gAuKLaxw
他のものをきちんと読んでたら主人公を肯定するだけの存在しか出てこない読み物はつまらんって思うからねえ