なろう系について語るスレ

11101 : ななしのよっしん :2019/02/10(日) 19:35:05 ID: 4Gcn0ilEBV
んや、定義的には異世界舞台とするのがハイファンタジー現実世界ベースにするのがローファンタジーって分けられるんだけど、この界が曖昧なんだなこれが。
ナルニアハリポタなんかは現実世界と地続きの異世界ともいえるから、異世界とは何ぞやってことに。さらに最近だと禁書みたいにSFも絡んでくるからややこしい
まあ、今ではあんまり意味のない分類なんだけど
11102 : ななしのよっしん :2019/02/10(日) 20:41:23 ID: gSOV2qE3kF
ローはプリキュアとかジョジョみたいなのが該当して
現代でファンタジーも呼ばれるものはだいたいハイになってしまう気がする
11103 : ななしのよっしん :2019/02/10(日) 21:24:31 ID: sbWBpQvoj2
>>11078
>ややこしいことにこの手のファンタジー分類はまともな定義のないものがどで、同じが人によって全く違う意味で使われていることも頻繁にあるので、実際どの意味で使われているかはその都度文脈から判断しなければならない

まるでどっかの掲示板でたびたび話題になる単のようだな
11104 : ななしのよっしん :2019/02/10(日) 23:35:00 ID: PUh+TDZD9t
・(一応)ハーレム
・その世界であまり見向きされない職業を上手く使い活躍する
・現代知識を利用する
・(良い面も多いけど)主人公がゲスい

こう見るとなろう系とは言われにくいこのすばも他のなろう系にありがちな要素を内包してるな、それらの要素が上手く活用されてるから人気なんだろうけどね
11105 : ななしのよっしん :2019/02/10(日) 23:35:15 ID: uPV5l27jYK
文学調べると「明確な定義はい」とか出てくる分類多い…多くない?
11106 : ななしのよっしん :2019/02/10(日) 23:50:37 ID: ybJP6gn9Ed
このすばがタゲられなかった理由としては
・なろうから削除している
コメディ色が強い
アニメ化の時期に恵まれた
アニメの出来が良い
あたりの理由じゃないかな
特にアニメの出来が影大きいと思う
11107 : ななしのよっしん :2019/02/10(日) 23:59:05 ID: 1R1qz2Hweb
このすばは当時の小説家になろうで流行ってた要素をパロったコメディ作品で、なおかつ小説家になろう投稿されていた作品だから、なろう系と呼ばれてもそんなに変ではない

ただ、昔からだけど最低系とかテンプレとか言われる作品は、例えば昔の2ch投稿サイトスレかれる側だった。で、このすばオバロリゼロ等々は褒められる側で、否定的なニュアンスの単を使ってかれる事は少なかった。オバロなんか理想郷スレ信者が増え過ぎて専用スレ用意されたパターンだった記憶がある
つまり、その場の住人にとって面い作品と認識されているかどうかで変わるワードだったね
11108 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 00:19:29 ID: gSOV2qE3kF
さすおに漫画版がギャグで誉められたし、オバロも序盤はコメディ要素強いから
ギャグならありってことだろう

リゼロテンプレ自体はなろうであんまり受けない方
勇者は強いし、キャラギャグ属性
11109 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 00:21:12 ID: v8gLlUMV8m
>>11105
新しい面さをめて、ジャンルテンプレから外れた要素を加えるなんて創作によくあることだしな。
その外れた要素が異なるテンプレになることも含めて
11110 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 00:52:43 ID: jmrTbnX/Mq
逆になんでギャグならいいんだろう?
11111 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 00:54:09 ID: sbWBpQvoj2
そのへんは多分理屈じゃないんじゃないかねえ
11112 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 00:54:45 ID: 1R1qz2Hweb
信者線になるけど、オバロアニメ3期まではあまりマイナスイメージで扱われない作品の一つだった。ウェブ連載初期から「プロローグで自軍紹介してワクワクさせといてその後は個人個人のストーリーになるとか話の規模狭すぎじゃんつまんねー」みたいな否定意見もあったけど、少なくとも「テンプレではなかったね

このすばが好かれているのはコメディ々ではなく、アニメが抜群に面かったからなろう系に入れられていないだけだと思うな
結局面いかどうか、その場のユーザーが良作と判定すればなろう系ではない、くらいの扱いじゃないかな
11113 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 00:57:26 ID: jmrTbnX/Mq
じゃあ結局は「アニメが悪いから原作もきっと面くないんだ。これだからなろう系は」精いてるって事か。
ろくでもねえな。とりあえず読め。
11114 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 01:06:28 ID: gSOV2qE3kF
スレイヤーズギャグ(とへんなの)TUEEEEシリアスは敵TUEEEEで使い分けていたな

モブサイコの言葉じゃないが、はただの才のひとつにすぎないって
割り切りの哲学があるとあんまり気にならないんだと思う(ギャグはその要素が強くなる、ただの笑いの一属性)
11115 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 01:09:47 ID: 1R1qz2Hweb
には二次だけ読んで原作いてたエア読者もいっぱいいたし、実際に原作関連の媒体を見てるだけ、アニメオンリーでもまだまだ話を聞ける部類だと思う

客層が広がってメディアミックスが増えた結果として、書籍買って読んでる人、ウェブでしか読んでない人、漫画だけ読んでる人、アニメだけ見てる人、原作そもそも見てないエアプまとめ民と広がったから、中々共通した認識を作れなくなった感はある
昔はサイト自体と2chスレサイト内の掲示板でも押さえておけば大体のユーザーの意見が集まってた
11116 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 01:17:46 ID: jmrTbnX/Mq
でもさ、イセスマ以降は否定ありきでアニメ見てる勢が多すぎるし、正当な評価とは言えない気はするんだけど。
アニメをちゃんと見ていても、否定できる点ばかり探してるし。
しかもそれはアニメだけで原作では補間されてたりしますよとか説明しても、何故か全にスルーだし。
論ちゃんと納得して購読してくれた人もいるみたいだけど。
やっぱあれか。否定の流れができたのと、ラノベアンチとなろうアンチイナゴ集合したのがデカいんだろうか。
11117 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 01:38:54 ID: v8gLlUMV8m
図書館でふと気になって手に取った小説読んで、面くなかったからといって叩きに走るなんかまぁいない。
11118 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 01:50:09 ID: aCeN/xlud5
げんなりするようなタイトル案の定それに見合った中身の小説が売り場を占めてて、面い作品が見つけづらい隅っこに追いやられてるような状況で文句を言える場があったらそら文句くらい出る
でも敷居が高いファンレター不特定多数のに触れるツイッターと違って、なろうの感想欄っていう見る人が限られててほぼ確実に作者に触れる場を公式が用意してくれてるのにそこを利用しないのは体ないことしてるよね
11119 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 02:17:58 ID: sbWBpQvoj2
なにゆーてんの? 隅っこに追いやられてるって、本屋行ったこといの? 本ってのはラノベとか一般文芸で大分類されて出版社別で中分類されて小分類として作者の名前(五十音)順に並んでるんだが?
11120 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 02:25:05 ID: YmDGTtpIMk
>>11116
作品ではなくアニメの評価はアニメだけで評価されるべきやろ。「原作では~」とか言われてもアニメからしたら知らんがなとしか言えんわ。
イセスマ以降の作品が実際面いかは置いといてバイアスかかってるていうのは同意。イセスマがなかったらデスマとか批判も含めて全く話題になってなさそうやし
11121 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 02:33:32 ID: sbWBpQvoj2
なろう作家が感想欄見てないとかいう妄言も含めてaCeN/xlud5はエアプがひどすぎる
11122 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 02:46:10 ID: 1R1qz2Hweb
書店のライトノベルコーナーに限定すれば、私の見る範囲ではなろう系ピックアップされてる所が多い気はする。てか安定のシリーズ物となろう系以外はあんまり売れてない

ただ、げんなりするようなタイトルが多いというのは分かる。どこのサイトや媒体でもそうだけど、タイトルに一番の集客効果がある場合、必然的にとりあえずクリックさせる事だけを狙った物になりがちなんだよなぁ「一同驚愕涙が止まらない」とか
毎年のランキング追ってるとどんどんタイトルアフィブログみたいになっていってるのは個人的にはちょっと残念。古いユーザーが抜けて新規が増えて新陳代謝した拠とはいえ
11123 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 03:09:24 ID: bpOQK5nwnx
書店(と供給に圧を掛けられる出版社)の動向の話を作品に押し付けられてもなぁ

それに、それなり以上に古い作品なら図書館や古本屋で探せば済む話だし
新しい作品なら新刊コーナーチェックしてれば普通に見つかるだし

それでも追いやられるってなろう関係なく君らが見逃して初動コケた新古作品で
愚痴ってる暇あったら書店や出版社の新刊情報情報スレ覗いてろよっていう
11124 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 03:14:00 ID: sbWBpQvoj2
そもそもなろう以外の作品が絞られてるとして、それは売れないと思わせた側が悪いよ
本屋だって商売でやってんだから「なろうに専有されるの嫌だからそれ以外の入荷をあえて増やすぜ」なんて判断するわけいじゃんん
11125 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 06:57:07 ID: 8zHsHswfGM
やっぱイセスマ前後で色々変わったのは確かで
それに加えてイセスマ自体がオルガいじりの流れと合流して手に燃え上がってたたのがデカいよなぁ
まぁこの2作品に限ればネタにされんのもわかるかな…とは個人的に思ってるけど
なろう作品っていうカテゴリ事態がもう「次の餌」が欲しくてしかたないイナゴ層にターゲッティングされちゃってる
11126 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 08:29:08 ID: sbWBpQvoj2
アホ日本人がなにかやらかしたときに「ジャパンハクズノソウクツデース」みたいなこといってる外人がいたら「そいつの問題だろ日本全体に当てはめるな」って思うだろうにな
11127 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 08:42:06 ID: ZtQ3q1tkh5
イセスマスマホ太郎なんて言葉ができるぐらいにはインパクトあったわな
11128 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 11:11:10 ID: h+Osz/lw/s
なろうはどこまでいっても素人小説なので品質は基本的に低い、稀に面い作品があるが率としてはつまらない作品のほうが圧倒的に多い
人はマイナス面の評価のほうが印が強くなるので、面い作品があろうが、つまんない作品のほうが多いなろうはつまらないサイトってイメージを持たれてる
故になろう=クソ扱いされる
この一度ついたイメージ覆すのは難しいし時間はすごいかかるだろうね
11129 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 11:25:15 ID: 6G1USES0zZ
>>11128
別に素人小説なんだから品質とかどうでも良いと思う。それよりも注されるジャンルがもっとばらけてて欲しい。
11130 : ななしのよっしん :2019/02/11(月) 11:25:47 ID: jmrTbnX/Mq
>>11120

あぁ、違う違う。言葉が足りんかったな。
アニメアニメ評価されるべきってのは分かるんだけど、問題はアニメだけ見て原作こうとする勢なのよ。
例えば、デスマのアニメ見て設定が描写されてなかったり、本来ないはずのものがあったりするとかしていて、それを他掲示板サイトに突撃して言い逃げしていったり。
獣人が出てたけど、あの子達の事を虐待どころか虐殺する描写を一週間に一度は投下してきたり。しかもこれに関しては原作の口調でやらかしてるから尚たちが悪い。
そういう事をやめてほしいってだけよ。
アニメはまあ、デスマはファン内でも評判悪いんで。はい。
何であんなふうにアニメ化しちゃったかなあ・・・
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