16441 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 21:33:28 ID: vIRbPQWMzX
的な悪役がいないってのが問題じゃね?
すべては主人公踏み台でしかない。
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16442 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 21:38:32 ID: GxQZO22cmj
作品の質と悪役含めたキャラの魅例している
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16443 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 21:47:04 ID: /QEfltqM8r
しかし何が魅かは個人の趣味の問題な気もする

人格というものが薄っぺらくて(ないも同然のこともある)
登場人物というよりはギミックとか障害物て感じの悪役は魅がないというにやぶさかではないけども
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16444 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 21:59:17 ID: 1R1qz2Hweb
最後の一文はよく分からないけど、要は論理的整合性が少しでも欠けると全てが楽しめなくなるって事かな
物語に対する視点がそもそも違うので相互理解は難しいと思う

ちなみに君の名は。は二回見た
三年差に気づかなかったのは修正的な物を感じたが、そんな事は彼ら彼女らの恋愛劇にはまるで関係ないと解釈した。彗星がどうこうというのも同じく
伸びだす前だったんでシン・ゴジラおまけ感覚で劇場へ行ったが、アニメーション綺麗で曲カッコよくて役はハマってて恋愛描写はスッキリ気持ちいいわで中になったよ
RADWIMPSの曲をバックにするシーン最高だしそんな細かいこと拘らなくていいじゃん別に、みたいな感覚だった

通俗文化は概ね、想定する顧客の感情に訴えかけて共感を得られるなら何でもいい、みたいな所があるだから
く通俗娯楽卒業して文学に行った方が理解者は居ると思う
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16445 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 22:06:18 ID: bpOQK5nwnx
そもそも基本的に善の抵抗メインテーマの作品群じゃないし
悪を魅的にしても必ずしもとかが生まれるわけではなく
登場人物の一人が面くなるだけだから軽視も当然ではある

芸人達の障害物競走の途中で障害物がピックアップされて
いきなりザ・メイキングシルシルミシルが始まるなんて
ユニーク企画としてはともかくベーシックにはならんでしょう
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16446 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 23:04:43 ID: KRjdtADRfP
なろうに魅的な悪役がなかなかいないのは、
一つはチート主人公に対抗して十分に活躍できるキャラが少ない(下手するとインフレ合戦になる)ってのと
もう一つは悪役人気出るには悪役として活躍しなければならないけど
作品の評価に負うリスクが高いって事なんじゃないかなって思う

例えば人気ありそうな悪役ってことで、フリーザならナメック星人虐殺してクリリンを爆破しなきゃならない
DIOなら主人公を散々いじめた上に彼女をズキュウウウンしなきゃならない
でもそれをなろうでやるのはなかなか難しそう、感想荒れそうだし
やるなら敵が好き放題やってもリセットできるRe:ゼロみたいな話に最初からしとくしかないかも

後は上でもあげられてるように主人公正義側じゃない事が多いってのもあるかも
ほら、盾の勇者とかも主人公悪役よりでそこをキャラの魅の一つにしてるし
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16447 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 23:32:26 ID: 8zHsHswfGM
善と悪っつーか、主人公の動機や的を否定しようとする障害としての役どころ(≒悪役)がいてると自然主人公くってのは物語の基本としてあるので敵キャラ小物が多すぎてピンとこないってのはわかる。
わかるけどもその辺直すことが読者層の需要を満たすことになるのかは知らん。
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16448 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 23:57:51 ID: sbWBpQvoj2
意訳:そんなことよりおうどん食べたい
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16449 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 00:27:49 ID: fTDtOFhh8P
悪役って言っても、ヘイト役の小物か、踏み台役の小物主人公を際立たせるための小物しかいないからなあ
かと言って、主人公と並び立つ大物になる大物を出すと、そんなのいらない的な反応が多くなるのがこの界だし

まあ例えるなら無双ゲーのベリーイージーが楽しいって思ってる人間に高難度を勧めても意味がないようなもん
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16450 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 00:29:22 ID: bpOQK5nwnx
巷じゃ主人公全肯定だと言われがちだけど
共通する本質があるとすればむしろ消極的肯定だと思う

コイツはそんなカッコよくないし正義の味方でもないけど
環境の許す範囲で正しく生きようとするぐらいの善性は持ってるし
極端に強欲ではないから調子に乗っても暴走はしないよ、っていう

「これこそがいい」じゃなく「これでもいい」というか
つまりはユルさであって、ある意味日常モノ的でもある
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16451 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 00:38:59 ID: sbWBpQvoj2
>>16640を受けてのレスだった…随分間に挟んでしまった
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16452 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 00:44:41 ID: sbWBpQvoj2
悪役に魅ないって話だと、漫遊記的な話が多いからってのもあるのでは?
たとえば漫遊記もの代表・水戸黄門に魅的な悪役がいますかって言われたらいないし
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16453 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 00:54:30 ID: i5UWeYC/Ko
敵と仲良くなれば解決な気もする
ヘイト管理に気をつけて魅的なヒロインにしちゃえば魅的な敵でしたとできなくもないかも
いや流石理があるか…
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16454 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 08:41:18 ID: FxJZ6BleqU
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16455 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 12:18:38 ID: bpOQK5nwnx
名作で提示されたテーマ義に反するから、なんて
そんなのなろうどころか大半の作品に刺さる話だし
作者が望んだことでもない権威義、虎の威を借るでしかない
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16456 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 12:21:49 ID: v8gLlUMV8m
画像だけ貼られても、だから何?としか
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16457 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 12:55:50 ID: F4kqhSFTFo
まぁ…これは権威を借りた揶揄だね
理屈ではない
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16458 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 13:14:08 ID: 1R1qz2Hweb
劇場版ドラえもん過去行ってひみつ道具チートめちゃやってるけどそれはいいんですかね…
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16459 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 13:17:54 ID: SEfQqXY9Hv
小説の多様さ以上に小説められるところの多様さが広漠であることを知らないと(Web小説しむのは)難しい。
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16460 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 13:18:57 ID: LnfvIuYgmm
作者の都合によって強さがコロコロ変わる作品を引き合いにしてもね…
のび太地味無人島で数十年生存できるぐらいはあるんだし
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16461 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 13:22:43 ID: i5UWeYC/Ko
>>16458
もっとチート未来人と戦ったりするからセーフ
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16462 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 13:28:00 ID: v8gLlUMV8m
過去を変えようとするのは犯罪!」

過去に干渉して野未来を変えようとしてるお前はいったい…
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16463 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 14:24:56 ID: 1R1qz2Hweb
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16464 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 15:53:52 ID: +DwRiMgfxd
ドラえもんが来ないとキー坊が誕生しなくなり
植物系異人を説得できず、地球から消失がおきるから、しょうがないね。
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16465 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 16:11:18 ID: LnfvIuYgmm
鉄人兵団がやばい過ぎる
歴史改変という禁じ手で勝利したけどドラえもん抜きなら侵攻してきた兵団の迎撃はできても本けないから延々と戦争は続く
地底や密林海底に高度な文明を持つ国家と連携しないと…
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16466 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 18:13:47 ID: sbWBpQvoj2
さすがにドラえもんの記事でやってくれ
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16467 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 18:22:47 ID: gSOV2qE3kF
一部ライバル除くと初期の敵じゃインフレについていけないのが原因かと
使い捨てキャラを魅あるように作るのは体ないという意識が働くのでは
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16468 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 18:44:30 ID: SEfQqXY9Hv
というか、魅ある敵役をうまいこと動かせるならそいつを主人公にした方がマルいんや。なろう環境では、やけどな
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16469 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 18:46:12 ID: fA/ij2IEf2
的のさ』が魅さに繋がっていると思うな。
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バイキンマンみたいな悪党だと、ただただ懲りずに人に悪さをする存在で
逆にジョーカーとかだと、腐敗した町に娯楽を提供する、みたいな的が持てるんだけど
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16470 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 18:58:12 ID: jabN+Ep3KY
的のない悪役のが少ない気が
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