22261 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 02:05:42 ID: 1R1qz2Hweb
男性向けで思い浮かべて一発で思い浮かんだのは「甘く優しい世界生きるには」ですね。確かにそこまで多い気はしない


悪役令嬢モノ(を含むロマンス全般)は主人公ピンチヒーローが助けに来る展開をやる為のストレス展開をよく見かけます。話以上主人公洗脳悪落ちしてた作品とか……
第一部で恋愛成就、二部以降は長い長いカップル生活、みたいな構成が多く、一部の最後くらいに大きなストレス展開があり、それを乗り越えて結ばれますね
男性向けは恋愛成就が話のクライマックスで、女性向け恋愛成就してからが本番だと聞きます。だから男性向けだと恋愛絡みで最大の危機ラストになるのかな
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22262 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 10:16:18 ID: bpOQK5nwnx
悪役息が少ないのは自分で解決出来る範囲が広すぎるというか

長男なら継げばよほどの借地獄とかでもなければ安泰だし
次男三男なら趣味での成功や出奔冒険者コースとかがあるし

恋愛にしても令嬢への冤罪を見抜いていだてするモブとかの方が
身分に縛られる理由ができ、見るがない元婚約者との対になり
いまいち“悪役”で“貴族”なのを活かした作劇が難しい感じが
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22263 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 23:35:52 ID: vs5lZpoO8e
カタリナ農場の土おじさんすこ
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22264 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 00:00:06 ID: TH6A6HIhJn
悪役息ってただの「男の悪役」だからなあ
わざわざジャンル概念化するような言葉じゃないっていう
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22265 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 23:35:14 ID: tUrIC+zFZ9
男版悪役令嬢
復讐物、追放物が対応してるのでは?
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22266 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 02:56:12 ID: 1R1qz2Hweb
>>22265
似て非なる、という感じだと思いますよ
婚約破棄などのジャンルを抜きにすれば、悪役令嬢モノ本体の肝は、「破滅が約束された意地悪な悪役キャラ転生する」所

男性向けでの追放や復讐モノは恐らく盾の勇者やありふれが作った複数人の異世界転移で味方に裏切られて覚醒する作品の系譜で、あれは元々自分が悪役キャラだった話ではありませんからね
Fateの慎二に転生するオリなんて前々からかなり居るので需要はあるんですが、男性向けだど性悪な人間ではなく純暴力が高いモンスター魔王の類に転生する方が立っていた様に思います
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22267 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 09:46:10 ID: gSOV2qE3kF
ただの噛ませ転生は元のスペックが低いから
悪役令嬢と違ってラスボス感がないしなあ
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22268 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 12:56:40 ID: bpOQK5nwnx
悪役令嬢でも必ずスペック高いわけじゃないというか
シンデレラ等とするならむしろ低いのでそこはどうかと

原作だとあまり容姿に優れなかったから現代知識を交えて努
副産物として産まれた健康用品で多少の内政チートもやるってのは
悪役令嬢ものの中でも割とテンプレ的な展開だと思うし
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22269 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 13:33:15 ID: bpOQK5nwnx
と思ったけど上のはどちらかと言えば取り巻き令嬢ものに多いか

ただ二次創作ゼロ魔のワルド憑依とかもあるし
男性向けで噛ませ転生なら悪役令嬢ものよりスペックが低いか
ラスボス感がないかというと結構作品によるとは思う
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22270 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 23:41:58 ID: 1R1qz2Hweb
ジャンルとして意識されていたかどうかの違いはやっぱり大きいんじゃないかなと
男性向けの場合は悪役転生の要素が噛ませ魔王モンスターで分散して、それらが個別のジャンルとしてに進んでいったので巨大ジャンルとは認識されなかったと見る事も
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22271 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 01:25:38 ID: F4kqhSFTFo
チーレム悪役令嬢テンプレとして確立してるけど、グルメタイプなろう系はどうなるんですかね
調理技術は知識チートの範疇か?
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22272 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 01:42:24 ID: 1R1qz2Hweb
なろうで飯物を流行らせたのは作品が明確(つまり「のぶ」と「食堂」)なので、後の料理モノはそれの遠縁と見ることができます。広義で言えば現代技術チートですね

ただ、ジャンル初期に出てきた書き方、困っている人をお店の業務で解決する短編集みたいな構成は飲食店以外も含めたお店モノとして発展した感があって
身一つで異世界に来て料理人的な立場で渡り歩くタイプの長編作品だと類としては冒険者になってバトルするタイプの話に近くなるような
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22273 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 10:10:40 ID: gSOV2qE3kF
店転移過去二次創作喫茶店とか開いて
原作キャラと会話するだけの作品があったんで、その系譜だと思う
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22274 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 20:45:39 ID: bpOQK5nwnx
古き外伝SS的な趣がある作品が多い二次創作喫茶店
登場人物の転機や関係性をがっつり書く作品が多い店舗ものは
微妙に似て非なるものじゃないかという気もするけど
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22275 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 20:57:01 ID: ELvrubUqKc
とん好きは言う程チートって感じはしないなぁ
タイトル通り異世界してメシ食う感じでチートを楽しむというよりは異世界そのものを楽しむ感じかな
幻想グルメもこの系統だと思う
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22276 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 09:48:24 ID: MfuUOVPQN4
転移者、転生者がチート持ちをヤバって分かっててできるかぎり排除を考えてる読者視点でも優秀だと思うぞ。
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22277 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 12:19:58 ID: F4kqhSFTFo
え?
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22278 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 23:00:09 ID: bpOQK5nwnx
「転移者、転生者“の”」か「排除を考えてる“なの”は」か
どっちの誤りなのかで文の意味がだいぶ変わってくるな

まぁどっちにしろ作品毎の設定や展開の差異を無視してるから
んな大雑把過ぎる見方をするような読者は節だろと思うけど
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22279 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 23:13:57 ID: F4kqhSFTFo
二重に解釈可で理解に困った
体と客体が釈然としないけど、チートのヤバさを理解して排除を考えるキャラ読者視点でも優秀と言う事?

そうなんですかね…
これだけだと優秀かどうか判断しかねる
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22280 ななしのよっしん
2020/05/29(金) 23:50:46 ID: vs5lZpoO8e
それと「」をしているのが作中キャラなのか、作、作品自体なのか、はたまた作者なのかと、いくつかの意味で読み取れますね。
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22281 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 01:16:14 ID: nOMYlfKXQ6
キャラを変えただけのコピーかよってくらい同じ展開の作品ばかりで嫌気がさす
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22282 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 01:22:16 ID: F4kqhSFTFo
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22283 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 01:33:33 ID: bpOQK5nwnx
なろうでも好き嫌いはともかく種類を見つけるだけなら
ジャンル別や除外検索で簡単に色々見つかるわけで

なろうには○○しかない!系の批判してる人って
なろう以外でもマトモネット使えてるか割と本気で心配になる
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22284 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 10:01:59 ID: gSOV2qE3kF
なんか面い作品という漠然とした探し方ならそうなるかと
TSみたいに拘りジャンルがない限り
感想サイトで探すもんで、なろうで直接検索するもんじゃない
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22285 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 10:58:46 ID: TH6A6HIhJn
なろうには○○しかない!みたいなのを頭から信じる人って、
鬼滅の刃作者が女とばれて炎上ミサンドリーガー的なデマしかないニュースを頭から信じるのと大差ないゾ
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22286 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 14:03:28 ID: bpOQK5nwnx
>>22284
ならないでしょ。特にサイト検索方法の知識がなくても
ニコ動と似た感じで検索ランキングページ覗けば
ジャンル別も除外検索につくUIになってるんだから

それにたどり着くだけでも普通の人より動的だって言うなら
そもそも普通の人はそんな流し見だけしかしてないのに
同じのばかりだの嫌気がさすだの文句言わないし
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22287 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 14:55:40 ID: gSOV2qE3kF
むしろニコ動全盛期はそれこそ、何も考えずに人気作を片っ端から見るような層で構成されてたから

だからこそ、淫夢マリメ(こっちはゲハのせいもあるが)の時にやれランキング汚染だとかやたら荒れたし
気に食わない作品のタグを全削除するような動きまで起きた

少なくともジャンルごとのPVの相場くらいは把握していないときついと思う
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22288 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 14:59:07 ID: bpOQK5nwnx
それが起きた後の今のニコ動使ってるんだし
当時の論法としてはそれこそ汚染というように
自分たちが日頃見てたランキングがって流れなんだから
そうじゃない他所のサイトを覗く上では一理もない儘じゃん
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22289 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 15:04:06 ID: bpOQK5nwnx
後言えば、結局本題は手間と呼べるかどうかの検索もせずに
見当違いな決めつけ言ってんなって話だから

漫然と探すとそうなるとかニコ動もそういう件があったって
率直に言って「似たような馬鹿は他にもいる」例でしかなく
そういうのに対して何の反論や擁護にもなってないし
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22290 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 15:22:41 ID: F4kqhSFTFo
が来た頃は東方動画ばっかりで、東方って何だよ、知らねーよこんなの、みたいなヘイト集めてたわ
なつかC
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