ニコニコ大百科

その作者が秀でてる部分をどう活かし微妙な部分をどう補うかって部分で
割とテンプレってのは重要だったりするとは思うけどね

例えば、その場の景色とか人の感情とかを思い描いて出力するのは上手いけど
逆に詩的さ抜きで社会構造とかを考えるのは苦手またはモチベ下がるって人なら
ゲーム風中世風ファンタジー世界とそこでの組織や身分制のお約束を使えば
それなりのリアリティと強いエモさを持つ作品が書けるかもしれない

同じ作者でもジャンル違うだけでポイント１桁変わるのはモチベに与える影響はかなりデカい

例えば、ステータスがあってもその世界観は異なる。
ステータスを作った存在は？神であるかもしれないし、神を騙る何者かかもしれない。
その世界での魔物の強さは？ＤＱの影響で最弱とされたスライムが強キャラか弱キャラかなどの差異もあるし、登場する魔物にも違いがある。
主人公の能力は？どんな事に特化していて、どんなことができないか。それにより、どんな展開になるのかが期待される。
一概に「なろう系」と言っても、それは「ラノベ系」や「ジャンプ系」みたいな呼び方をするようなもので、中身は異世界ファンタジーという点以外ではかなり違う。
それに書き方もだ。世界観に重点を置いてバトルとかはよそに置くのか、それともバトル中心でバトルしていく内に世界観が判明していくのか。
世界観の設定重視なら、その設定が登場する度にそれを楽しめるし、バトルであれば主人公のピンチや能力の仕様などにおける展開を楽しめる。
勿論ハーレムもあるが、ヒロイン一人の場合もあるし、別に男が中身に加わらないという訳ではない。
だから「なろう系」と一くくりに言えるようなものでは、本来ないはずなんだがなあ。

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とりあえず否定派にいっておきたいことはだ。作者に「テンプレやめろ」といっても無意味だということ。
底辺見れば非テンプレとか山ほどある。誇張抜きで。
動かすなら作者でなく読者だよ。

>>9963
その理屈だと世の中にジャンルというものは存在しなくなるんだが
なんでなろうではジャンルのタグがあるの？
あれはジャンルわけできないものを各自が勝手につけてるの？
それがいいなら、なろう系という分類もしていいのでは？

？？？

>>9966

元々「なろう系」はなろうの作者たちが使いだしたジャンル別の名称ではないからジャンル名として分類するのが違うんじゃないか？ジャンル別名称は「異世界転生・転移」とかそんなんが最近できた。元々は「異世界転生」or「異世界転移」タグを自分でつけたりしてた気がする。
自分でつけるタグは、そこが見所だとか、そこが誰かに見てもらうための、言葉は悪いが客寄せワードだとか判断した場合につけてるイメージ。「異世界転生・転移」で「現代兵器」とか、恋愛系のやつで「ファンタジー要素」だとか。

>>9964
だからそんな曖昧な括りを個人や身内話に使うんでなく
サイト名を冠した括りでこうだからって叩きに使うのはおかしいでしょっていう

定義がその場で判断する集団によってブレることを肯定しておきながら
なろう系以外の話はしてないってそんなもんまかり通るわけないじゃん

じゃあ別のサイトや記事では概ね肯定されてたからあの作品もなろう系
あるいはあんたの挙げた点はもっと大きな創作クラスタで
なろう以前からありがちな話として認識されてるから非なろう系、とか言えるし

>>9964
これだけ話をしても、未だに異世界＝なろうとか
ファンタジー＝なろうで話をごり押しするような人達にその文章は多分難しすぎる

と言ってもこれを噛み砕いて説明しようにもこれ以上砕きようが無い
だからこそ1万くらいレスしておきながら上述の様な主張を止めないんだが
理解しない、理解出来ない人にはどれだけ説明をした所で無駄と言う
ニコニコ大百科である意味一番知能が低い場所かも知れない

多くの人がなろう系と思ったらなろう系

この多くの人って、誰？
なろう系だと思う人間の認識が優先されて
なろう系じゃない、或いはなろう系の使い方を疑問に思う人間の認識が無視される理由が分からない

なんJとまとめサイトの利用者の感じ方次第で決まる定義なのか？

>>9970
>>9826が回答を求めてるんだけど？

このスレでのなろう系の認識を優先するなら少数派だから
反論された時にそれはなろう系じゃないとか言い訳するのは論外だし

逆に外部での認識優先なら定義の決定権はこのスレの個人にないのに
外部から肯定多数の意見の引用じゃなく自分で例え話をし出すのはおかしいし
何がなろう系になるか未知数なのに反論になろう系じゃないと返すのもおかしい

まさか自分が簡単になろう系批判の長を任されたとは言うまいし...

各々に定義があるのは別にいいんだが、
例えば「苦労せずに力を得るのがなろう系！」と俺が定義したとして、「じゃあジョジョ第3部はなろう系なんだな！？」って反論されたとする。
この場合、俺がジョジョもなろう系ですと認めれば話は終われるんだが、こういう時って大抵「ジョジョは違う！」って言い出すからややこしくなる。結局は面白いかどうかじゃないの？って。
出処の分類として「なろう系」と使ってるなら問題ないが、作品のジャンルとか要素を使うから他の作品にも飛び火してファンの怒りも買うし、そいつの中の定義も揺れまくる事態になる。

むしろ、ジョジョ三部はパワーアップイベントが殆どなく
能力バレバレなのに初見殺しと延々と戦い続けなきゃいけない
なろうでいうハードモード系では

苦労せずに力をまず手に入れたということに変化はないのでは

>>9972
既に何度も書いたことだから掘り返してよって書いたけど
日本語読めない？
それとも

そんな事も出来ないの？

>>9976
なろうでも、期せずに手に入れた力が道中の困難さが
釣り合ってない場合はあまりなろう系って呼ばれないだろ
リゼロとの死に戻りとか

>>9975
うん、ジョジョ3部(というか幽波紋登場以降)は主人公たちに修行とかしてる暇あまりないし、最初からある程度強くて、既に持ってる幽波紋能力を工夫して戦うのがメインなんだけど、
承太郎は別に努力して幽波紋を手に入れたわけじゃないから、そこを抜き出して「努力せずに力(承太郎の場合は幽波紋)を得る作品」の例にさせて貰ったわけです。

>>9978
多分>>9974が言いたいことは最初の定義と関係ないところで擁護するから定義使えねえじゃねえか！的なことでは

強くなるのと既に強いのとは結構違う気がする

なんというかなろう系って呼び名するよりも「強くてニューゲーム」系って方がしっくり来るんじゃないかね

悪くない

簡單に言えは、なろう発作品は○○要素多いけど、○○要素あるの必ずなろう発作品はない。
実になろう系の”なろう発作品”以外の意味定義するは難しい、所謂テンプレ自体曖昧すぎる。

テンプレなのがだめなんじゃない
話、文章、設定、展開、それらの要素の幾つか、もしくは全てが稚拙なものがダメ

そのダメなものにテンプレが使われてる事が多いんだ
こんなもん最初の最初から言われてただろう

使われてない作品はそうじゃないという謎の確信

・それだと結局は個々の作品について論ずるべきなのでは
・稚拙さの例として挙がった内容が本当に稚拙なのかにも反論がある
・なろうテンプレかどうかですらないなら何故“なろう”系と呼ぶのか

これらも随分言われてるのになぁ

その乳幼児には触れてやるな、構って欲しいだけなんだ

>>9987
その反論とやらが批判じゃない、で完全に思考停止してますよね？
キンキンキンキン！ですらも貴方達には素晴らしい文章で、これを稚拙という事すらも否定してますよね？

こんな文章中学生ですらも鼻で笑うレベルですけど
自分は好きだって言うなら分かるけど、批判を批判じゃないって駄々をこね続けて1万レスもやってきた方々に日本語を理解する能力があるとはちょっと思えないんですが

ケータイ小説のときにあげられていた問題点と共通する部分は多いから
分類としては存在しても、「なろう」系　である必要はおそらく無い