ニコニコ大百科

>>5248
入江の車内で発言した内容から考えると悟史は叔母がこっちを見ているという幻覚がある
顔に執着しているのは顔を潰すに至った際の妄想が関係していると考えられる
顔を潰したときにも生きていてこっちを見ているという幻覚が発現していたと考えるのが自然

>>5250
そもそも俺も十数年間繰り返し再プレイするまでそう思ってたんだよ

”悟史は夕食後、こっそり窓から外に出た。”

この一文が全てを崩した

>>5251
その理屈はわかるよ。
けど、こっちを見てると幻覚があってもこっちを見ているから顔を潰すって繋がるか？

相手がこっちを見ているから顔を叩き潰すって相当なサイコパスだぞ

>>5253
それが雛見沢症候群の症状だと思うんですけど…

沙都子や魅音を殺そうとしていたと考えるとすべての辻褄が合う

沙都子が邪魔、魅音が憎いという強い感情を示す独白はあっても
叔母が憎いという独白は一切ないということがその根拠になる
直前の魅音への電話ですら魅音への苛立ちや怒りを隠せてないし
何より叔母しかいない家からこっそり出ているというのがその証拠
＞つまり、夕食までには家に帰ろうという人たちはすでに帰宅し。
ここから考えても帰宅中に家具を持ち帰ろうとする沙都子と魅音を殺すつもりだったと思う

＞僕たちをここまで追い込んだ奴らを絶対に許しはしない

この「僕たち」に叔母が含まれ沙都子が含まれていなかったということ
逆に「奴ら」に沙都子と魅音（鬼＝詩音）が含まれていたんだと思う

雛見沢症候群を発症した人たちの犯行動機

ダム工事の作業員：現場監督が雛見沢の連日嫌がらせに耐えきれなくなり発症。強行に走り、従業員６人が正当防衛の行き過ぎで殺害。リーダー格が前科持ちで共犯への疑心暗鬼で発症したい分割を提案する。
沙都子：義父が自分を殺そうとたくらんでいると被害妄想。両親をつき落とす。
圭一：大石に吹き込まれたのとレナに嘘を見抜かれたことに動揺して発症。レナ達の行為がすべて裏があるように曲解し、最終的に自己防衛のために殺人。 祟り殺し編では鉄平を殺した後皆の様子がおかしくなったと誤解して発症。相手を呪うと成就されると曲解

詩音：雛見沢御三家が悟史を鬼隠しにしたと誤解して発症。有力候補を尋問して殺そうとする。最後は自分の行為が間違いだと気づくがもう鬼と思い込んでただの凶行に身を任せる

レナ：鉄平とリナを殺したあと精神が不安定な時に茨城の出来事を思い出し、鷹野スクラップに惑わされて発症。魅音含め御三家への疑心暗鬼から寄生虫と宇宙人説を信じて学校占拠を行う。

悟史：沙都子と叔母の関係悪化を仲裁するストレスで発症。
叔母の殺害は未確定だが、入江には犯行自供。

＞悟史：沙都子と叔母の関係悪化を仲裁するストレスで発症。

＞「……魅音。最初の質問をもう一度するよ。…魅音はオヤシロさまの祟りって、…存在すると思うかい…？」
＞「…祟りだろうと、この村の何者かの陰謀だろうと。…僕は絶対に消えない、消されない。」
＞…僕は、…僕たちをここまで追い込んだ奴らを絶対に許しはしない。…そいつ等は、魅音のとても近くにいるのかもしれないけれど。でも、…決して、魅音じゃなかったんだ。

全然違う
ここから叔母を殺すという結果に繋がるのはおかしい
少なくとも叔母ではない複数の人間をを殺そうとしている

ちなみに、そもそも論で言うと、アニメでは日記形式ではなく客観視点で、はっきり北条悟史の叔母殺害が描かれている。
ID: zV7sQ71BEm はどう整合性つけてるのか、謎だ。

アニメでは北条悟史が叔母を殺害したが、原作では殺害してないという解釈なんだろうか。
そうだとすると、アニメスタッフが変更した理由とは。

>>5259
アニオリの話されてもどうしようもない
アニメ版は設定変更多すぎるし原作とは関係ないでしょ？
それ言い出したら魅音と詩音入れ替わってないし
詩音はただのキチガイだし

ちなみに欠片つむぎで、沙都子より先に悟史の方が精神ストレスで入江診療所に来てる。
入江が沙都子にとても献身的なのは、悟史への義理立てもあるというのが明かされている。
悟史を野球に勧誘することで、ストレスを軽減させていた。

悟史は慢性的にストレス環境にあるっていうのは原作でも出てるから精神負荷が大きくなる様子は分かりやすい。

更に村中北条家に冷たいから、余計にストレスを感じる環境。それが学校では魅音が村のいじめを持ち込まなかったので、悟史たちにとって、ひと時は安らげる空間を作っていた。
悟史と沙都子を部活という事にすれば少しでも長い時間安らげると言って部活が誕生した経緯がある。

だから悟史が追い込まれた時に詩音が魅音に変装した時にやったことにブチぎれたものの、北条家をいじめるのは魅音ではなかったと誤りの電話を入れてきたわけで。

ちなみにこの時の悟史は詩音の存在を認知してない。詩音が自分を明かすのは、大石にアリバイをでっち上げる為に明かしたのが最初なので、時系列的に詩音にヘイトが向くというのがおかしい。

少なくともひぐらし業はアニメが公式なんで、旧作アニメと連続で考えるなら、業・卒も伯母殺害は北条悟史によるもので間違いなさそうやね。

>>5252
北条悟史がこっそり窓から出て何が問題になるのかが、正直あまりピンと来ないね。
北条悟史が伯母殺害を計画していたなら、現場以外で伯母と一緒にいるところを目撃される危険は、可能な限り無くすのではないかな。
とすると、窓からこっそり出ても不思議はない。
実際、アニメではタンスの確認に来た伯母を現場で殺している。

>>5261
魅音ではない魅音のすぐ近くにいる複数の存在に明確な殺意を抱いている
自分を犠牲にして叔母を殺害したというのは入江や詩音が悟史を聖人視した結果発生した幻想に過ぎない
悟史は叔母への怒りや恨みをモノローグですら見せていないし
叔母への殺意表明は一度もしていない

暴力を振るったのは魅音ではなかった＝詩音の存在を認知している
レナが宇宙人の替え玉妄想をしたように沙都子の憑依妄想と同じ妄想があったものと思われ

>>5262
旧アニメではなく原作に基づいてるから地続きは有り得ない
本当にアニメ見てる？

＞伯母と一緒にいるところを目撃される危険
「先に行ってるよ」だけで済むのでこっそり出る意味がない
叔母を家具誘き出し計画に沿って考えると頭がおかしいので突然窓から飛び出した以外の青が見つからない
叔母にアリバイを証言してもらうつもりだったという青はすんなり通る

＞…僕は、…僕たちをここまで追い込んだ奴らを絶対に許しはしない。…そいつ等は、魅音のとても近くにいるのかもしれないけれど。でも、…決して、魅音じゃなかったんだ。

僕たち＝北条家
ここまで追い込んだ奴ら＝村八分にする奴ら

魅音のとても近くにいる＝園崎家の魅音以外のやつら

ちなみにこれは後に詩音が言うオヤシロ様の祟り ルールZ の
北条家なら祟りにあっても当然という空気を蔓延させたとして詩音が断罪してる。

>>5263
地続きはありえないかどうかは、今後の描写である程度決まるだろうね。
卒でも悟史の叔母殺害が描かれて議論終わり、とかわりとありそう。

>「先に行ってるよ」だけで済むのでこっそり出る意味がない
悟史が叔母に声をかける意味のほうが、無いのでは。
「先に行く」と言った場合「一緒に連れて行かれる」リスクがある。それは悟史にとって避けなければならないことだ。

>>5247
＞詩音の殺人を防ごうとする葛西の比較的強い意思で部下への指示が行われるならおかしくもなんともない
園崎家（あるいは山狗）が4年目の祟りに叔母の遺体発見以前に関わっており悟史から容疑を反らそうとしていた場合、
「叔母の撲殺体が雛見沢で発見される」のは異常事態だ。これは中学生ひとりでも犯行可能な状況だ。
少なくとも遺体を車で遠方に移動させておけば、悟史（および詩音）単独の犯行は不可能だったと警察は判断することになるが（実際祟殺し編の鉄平の場合、即座に遺体が移動されている。これは去年の悟史を守り切れなかった後悔が魅音にさせたことである）、
実際はむしろ怨恨（悟史の犯行）を疑わせるような形で見つかっている。あまりにも杜撰な工作である。

加えて言えば詩音に対するアリバイ工作すらなかった以上、
どれだけ誤認があったとしても葛西の関与だけはほぼあり得ないことになる。

＞最低限、前後の文章読んでくださいよ…
書いてるうちに話が進んでたから、そこはごめんだけど、
「悟史に他の武器の入手手段があったなら、悟史のバットに痕跡がなかったことは悟史が犯人ではない可能性を示すことにはならない」という話なので、前後の文章関係あるか……？

>>5265
そもそも話をしなければ叔母が外出しないから話をしないのは有り得ない
あとは先に出た叔母の後を追うだけでいいし先に出て現地で待機しても何の問題もない
圭一のように外から電話で呼び出すにしても外出を殺す本人に秘密にする理由はない
全ての可能性を考えても、家具で誘き出して叔母を殺すために
叔母に知られないように家を出る必要なんか一切ないんだよ
叔母と入れ替わりで沙都子が帰ってきているイレギュラーも考えたが
沙都子は悟史から離れないし何かあれば泣き叫んで兄を探索する行動に出るから効果がない
「悟史が狂っていて、叔母に「先に出るよ」と言ったあとテンションあげあげで窓から飛び出した」
「頭がおかしいので存在しない叔父を警戒してこっそり窓から出た」くらいしかない
この行動だけは叔母を殺すつもりで出たと仮定すると合理的な説明をつけることができない

>>5266
葛西は叔母を殺すつもりで命じたわけじゃないんだよ
子供をいじめないようにちょっと脅してやれくらいの話をした
それか詩音が犯罪を起こしそうで心配だと漏らしてしまった
殺人事件が起こると思ってないし起こった後は自首させたから
詩音のアリバイ工作なんてそもそも必要ないんだよ
部下がレナ捜索と同じで誤解して殺害命令だと思っただけ
もしくはヤク中がやり過ぎてしまったかのどちらかだと思う

といってもこれは葛西の嘘からそういう仮説が立てられるというだけの話であって
正直葛西がそんなことをするとは考えられないしその後もっと挙動不審になると思う

＞「悟史に他の武器の入手手段があったなら、悟史のバットに痕跡がなかったことは悟史が犯人ではない可能性を示すことにはならない」という話なので、前後の文章関係あるか……？
顔を潰したとして凶器をどうするのかという話であって悟史が犯人ではないと証明する話ではないです

これは私的捜査ファイル限定の内容になるんだけど
死亡した容疑者は「死亡時のガイ者の服装や様子を細かく説明できた」んだよね
こんなことを直後にスプーン飲んで死ぬような狂人にどうやって伝え、暗記させるのかって問題がクリアできない
いくら山狗が万能最強組織だったとしてもこれは不可能だと思う
この容疑者が殺害していないとするとこの問題が浮上して来る
おそらく殺人で引き起こされた雛見沢症候群の末期症状だと思うんだよね
ウジ虫の幻覚を喉の中から掻き出そうとして死んだのでは？

取り調べには複数の人間が関わっていると考えるのが自然
取調官や電話受けた人間にも聞き取り調査もされてるから口裏合わせとは思えない
興宮署に電話して興宮署員が秘匿捜査指定を誤解して秘匿してしまったのは事実

山狗が動くのは悟史が収容され入江から鷹野に要請があってから
つまり山狗が動き出す前にこの証言がされ電話も入っていることになる

大石は園崎が初めから計画していた陰謀だと考えているからここに疑問を持たないけど
山狗が動いたのは悟史が収容されてからだから陰謀のスタート時期が異なる
つまり山狗にはこの証言を捏造することはできないということ

じゃあ山狗の工作は何かといえば県警本部の「連続怪死事件からの除外」「大石の担当外し」
これがあったせいですべてが園崎の陰謀だと大石が誤認してしまった

>>5267
叔母に対して、何が捨てられていたか事前に伝えることは、夕食時やその前に可能。
一方で、叔母に声をかけてから外出したら、そのタイミングで叔母に一緒に連れて行かれる可能性がある。
殺害を計画してるならこれは絶対に避けないといけない。

綿流し祭で人が減っている時間は、叔母にとっても家具を物色するのに有利。様子を見た悟史がいるなら一人で行く理由はないし、誘われたら悟史は立場上断れない。
よって夕食後、叔母に一人で家具を物色させるためには、事前に情報を伝えた上で、すきを見てこっそり外出するしかない。

あなたは理由がないと思い込んでるが、こういう風に、窓からこっそり出ても特におかしくない理由はつけられるので、本人が自供した証言を覆すほどの証拠にはならない。
また、北条悟史が叔母殺害を意図してないなら、窓から出る理由はもっと薄くなるので、そもそもそこが論点にならない
（魅音や沙都子を殺そうとし、叔母にアリバイさせようとした、というのはさらに妄想に近く、根拠がない。
叔母がいないことを確認したらどうするん？）

そもそも叔母に告げる必要すらないかもしれない。
叔母がゴミ捨て場を散策するのを習慣にしてる場合はわざわざ声をかける必要もない。
そのタイミングが夕食後なら、叔母に忍び寄るためにドアの開閉をしない（物音を立てないように）、裸足でそっと（靴音を立てないように）忍び寄るという事も考えられる。

そもそも窓から裸足で外に出るという不審行動が非日常的だから、その時点で悟史が通常とは違う行動をしているという証拠にもなるんじゃね。

>>5268
単なる脅迫のつもりなら薬中男を利用する必要はないし、見せしめによる殺害ならただの撲殺というのはやはりおかしい。
叔母の遺体は間宮リナのような状態で見付かるはずだ。

あとまあ、葛西の手下が関わっていて、お魎が気付かないわけもないし、
入江も「連続怪死事件はすべて私たちの側から説明できる」なんて言わないな。
一点の疑問のみで全体の筋を無視するから無茶苦茶な推理になってるように見える。

>>5271
どれも窓から出る必然性を裏付けることができていない
叔母よりも先に外出する理由は作れても叔母を欺く理由がない
追いかけて殴って来る鉄平じゃあるまいしさっと出ればいいだけ
叔母は殺すんだから叔母の悟史の在不在の認識など気にする必要はない
叔母がゴミ捨て場を散策するのを習慣にしてる場合はそもそも計画など必要ない
玄関から出て追いかけて人気のない場所で殺せばいいだけ

どう理屈をつけようとしても悟史が叔母を欺いて外に出ることを叔母の殺害に結び付ける青き真実を構築できない
叔母に悟史の在宅認識を持たせる意味はアリバイ工作以外の合理的な理由がない

一貫して叔母への憎悪を募らせていた描写がないという現実ががある
逆に沙都子や魅音への憎悪は募り続けているし直前に本人に複数人の殺害を仄めかしている
＞…僕は、…僕たちをここまで追い込んだ奴らを絶対に許しはしない。
突然ここから「叔母を…殺す！」という考えになったのは不自然過ぎる
悟史には動機がないんだよ…

>>5273
葛西説は「そう考えることもできる」というだけだぞ
実際に葛西には動機があるし舎弟を抑制できないのも罪滅しで分かってる
リナも本当に葛西が命令して殺害したかどうか怪しいと思ってるよ
葛西って女を拷問して殺したりする人間じゃないし部下の暴走だと思う

＞「連続怪死事件はすべて私たちの側から説明できる」
入江の思い込みであって真実じゃないでしょ
何言ってるんだか…

そもそも一年目のダム現場で何があったのかすらいまだに謎なんだけど
加害者全員が本気で殺されると思ったと主張し正当防衛を訴えてる（私的捜査ファイル、面会記録(写１)）
実際にシャベルで縦に殴られて裂傷を負ったり大怪我もしてる
でも１対５で全員大型の作業道具持っててそんなことになるか？
全員が発症していたらその後末期症状を引き起こしてないので矛盾する

こんなガバガバの状況で「連続怪死事件はすべて私たちの側から説明できる」って言ってる入江の発言がすべての決定的真実とはとても思えない

>>5274
叔母と一緒にゴミ捨て場まで移動しているところを誰かに目撃されたら、殺人計画に大きな支障が出る。
叔母に在宅認識を持たせるのではなく、叔母と一緒に行動することを避けるために、こっそり抜け出す必要がある。
窓から抜け出す必然性を説明するなら、これで十分。

逆に、叔母にアリバイを証明してもらうためこっそり出る必要があった、というあなたの話はとても不自然。
叔母が家を確認すれば、不在であることは一目瞭然で、これではアリバイとして成立しない。

そして、そもそもその前の5時時点の地の文で、北条悟史の「叔母をゴミ捨て場に呼び出す構想」や「凶気らしきものを隠す行動」が描かれている。
そこから8時時点では、悟史が「叔母が家にいてアリバイを保証すると考えてる」というのは、物語の展開を無視した読み方。

さらにダメ押しとして、アニメではダイレクトに悟史の叔母殺害が描かれている。
あなたはこれをアニオリだからと無視したいようだが、魅音詩音の子供の頃の話と違い、尺の問題もなく、スタッフが変更する理由もない。

あと、これは無茶苦茶だ

>一貫して叔母への憎悪を募らせていた描写がない

実際は叔母が悟史の両親の財産を狙っていたこと、悟史が叔母の喧嘩の捌け口になることを必死に避けてきたこと、それが彼にとって大きな心の負担であったこと、等、全部描かれている。

＞さらにダメ押しとして、アニメではダイレクトに悟史の叔母殺害が描かれている。
原作とアニメは結末すら意図的に描写が違うから別のパラレルワールドだよ
とりあえず原作をやってないのは分かった
人の書き込みを読むことも考えることもしてないことも
もう既に「叔母と一緒に歩かない」ために「叔母を欺く」必然性が一切ないことは答えた
とりあえず一度は読んでから反論すべきだと思う

結局屁理屈やら物語がどうのとかメタ話するだけで決定的な矛盾を解消できていない
これ以上の反論はまともな青き真実を構築してからどうぞ

>>5278
それが思い違い
その結論が「沙都子さえいなければ」であって「叔母が憎い」ではなかった
おそらく悟史は厄介者の自分をなんだかんだで世話してくれた叔母に好意を持っていたんだと思う
叔父にも捨てられて自分だけが叔母を支えられると思っていたんじゃないかな
誰もが叔母を嫌っているからこの可能性に思い至らなかっただけだと思う

>>5279
>もう既に「叔母と一緒に歩かない」ために「叔母を欺く」必然性が一切ないことは答えた
もしその答えが>>5274のことなら、答えになってない。
叔母に外出を気づかれたら、一緒にゴミ捨て場まで連れて行かれるリスクが高くなる。
「叔母よりも先に外出」というのはそもそも実際に悟史がやってるので、おそらく「叔母より先に玄関から外出すればいい」という意味だろうが、玄関から出れば叔母に見つかるリスクがある。
見つかっても逃げればいいと思ってるなら間違いで、叔母に従う悟史は、ゴミ捨て場についてこいと言われたら逆らえないし、叔母から殺害を疑われたら、ゴミ捨て場で殺す計画が破綻する。
だから、事前に窓から逃げる、十分な理由がある。

そして繰り返すが、8時時点の行動を根拠とするあなたの読み方だと、5時時点のゴミ捨て場での、悟史の叔母の行動予測、兇器らしきものの隠蔽行動を全く説明できない。

自分にとって原作の都合のいい場所だけ読んで、妄想を膨らませている。
もちろん二次創作としてそういう想像するのは自由だが、根拠薄弱な想像を元に人の意見を否定するのは、良くない。